Перегляд одного допису
Старий 11.03.2014, 02:54   #1779
Andrey Astakhov
 
Аватар для Andrey Astakhov
 
Реєстрація: 15.08.2006
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 563
Дякував: 413
Дякували 3.180 раз(и) в 335 повідомленнях
Цитата:
Допис від Тарас Переглянути допис
То Астахов.

Андрюх, хорош гнать волну
Смотри, все тут хотят войны, все не понимают теорий всемирного заговора и слепы как котята. припустим?

Я бы хотел услышать от тебя только твое мнение - конкретно, что ты считаешь нам нужно сейчас делать. Вот и все. Думаю когда ты его начнешь писать и размышлять с четкой позиции, а не пространно третьей стороны, все станет понятно. И для тебя самого, и для нас.

Все остальные тексты- агитационно лирическое отступление. А конкретика есть конкретика.
Свою позицию, мне кажется, я уже достаточно четко обозначил. Попробую еще раз.
1. На территории Украины происходит столкновение Запада, в лице США и Востока в лице России. Аргументы - хотя бы выступление Виктрии Нуланд (кто не знает - это официальный представитель Госдепартамента США) в котором она на 7:43 не моргнув глазом заявляет, что США вложили 5 МИЛЛИАРДОВ долларов в демократизацию Украины. Не в экономику. В демократизацию. И это только официально. Вдумайтесь в цифру и ответьте себе на вопрос - зачем им это? Они такие добрые, чтобы вот так вот, просто вложить в демократические преобразования страны на другом конце света 5 миллиардов долларов? В страну, в которой нет единственного, за что они готовы сражаться - нефти и газа. И куда пошли эти деньги? При том, что сейчас в экономику Украины они готовы вложить аж 1 миллиард. И то не сразу.
2. У любого государства есть свои интересы и вопросы безопасности. В том числе и на территории других государств. И чем мощнее государство, тем больше у него возможностей и рычагов воздействия в отстаивании своих интересов. И это данность. И правила в отстаивании своих интересов тут весьма условны и ими играют как хотят. И лидируют тут опять же США. Примеры - Карибский кризис, когда Кеннеди поставил мир на грань ядерной войны только от того, что Куба договорилась с СССР о том, что на ее территории будут размещены советские ракеты. Ирак, где законное правительство было свергнуто только по подозрениям в изготовлении ядерного оружия. Подозрения не подтвердились, правда, но кого это теперь интересует? Югославия, которую поделили на части, а потом отделили Косово (тоже, кстати путем референдума). Ну, ничего страшного, что это немножко неконституционно по Югославским законам. Зато это нравится США. Ливия... Апеллировать и обижаться тут бесполезно и глупо. Это все равно что апеллировать и обижаться на то, что зимой холодно, а летом жарко. Это законы природы. Мир жесток.
3. То что произошло на Украине является логическим завершением всей ее политики на протяжении 20 лет независимости, на протяжении которой она постоянно заигрывала то с Западом, то с Востоком. Проводя при этом планомерную антироссийскую политику, при том, что шестая часть населения являются этническими русскими а половина русскоязычными. Примеры я уже приводил. Это и присвоение звания Героев Украины Шухевичу и Бандере (я не вдаюсь сейчас в рассуждения герои они или нет. Я говорю, что это провокационно в стране с таким раскладом населения). Это и объявление Голодомора геноцидом украинского народа, празднование Конотопской битвы и т.п. И, в конце концов, за 20 лет независимости не нашлось ни времени ни желания принять нормальный языковой закон. Это в стране с половиной русскоязычного населения. Все это не улучшало ни отношений с Россией ни межнациональных отношений внутри страны.
4. Если говорить о том, что произошло сейчас, то вина на этом лежит, в первую очередь, на людях, которые сейчас у руля и тех, кто их в этом поддерживал (я имею в виду США и Европу). Потому что они должны были отдавать себе отчет, к чему приведет неконституционная смена власти. Или, государственный переворот, если уж называть вещи своими именами. О причинах этого государственного переворота можно рассуждать бесконечно. Можно оправдывать его необходимостью отстранения от власти зарвавшегося вора и диктатора и т.д. Но факт остается фактом - смена власти произошла с нарушением Конституции, т.е. незаконно. И это попрание закона развязало руки всем. В том числе и России. Фактически России был дан карт бланш. А Россия тут же нашла поводы:
а). Незаконное правительство
б). Неконтроллируемые центральной властью вооруженные формирования (Саша Белый к примеру)
в). Угроза разграбления складов с оружием (Захват ВЧ 4114)
г). Защита русскоязычных (ну, например вот от таких) А что, страшно ведь. Кричат "Москалей на ножи". Центральная власть незаконна да и слаба она чтобы поделать с этим что либо. Того же Сашу Музычко посадить не может.
Скажете поводы надуманные? Возможно. Скажете что это все непомерно раздувается - соглашусь. Но правила нарушены одной из сторон. Схватка переходит уже в другую плоскость. Идет война. И информационная в том числе. А мир жесток. см. пункт 2
В результате мы имеем военную интервенцию, раскол страны и реальную перспективу того, что кусок страны будет анексирован. Конечно же путем референдума среди проживающего в этом куске населения. Ну и что, что это незаконно с точки зрения закона Украины. Сами же украинцы его ни во что не ставят устраивая каждые 10 лет государственные перевороты. Да и прецедент уже имеется в лице Косово. Жестоко? Да. Кого винить в этом? Россию? А может США с Евросоюзом? Или, может быть, все таки, себя, за то, что влезли в эти игры? Ну да... Можно сказать - мы то думали, что Россия порядочная страна! Мы тут совсем чуть-чуть у себя нарушили закон, но это же наш закон. Мы чего хотим, то с ним и делаем. А Россия, она должна была соблюдать договоренности, а она вон как с нами! А мы то к ней всей душой. И Крым должен соблюдать закон Украины. То что мы его нарушили - так это для общего дела старались. А Крым отделяться собрался! Незаконно!
А Россия поступила точно так же как и США. Уроков у нее было предостаточно и она их прилежно выучила. В отличие от украинской оппозиции дорвавшейся до власти, которая историю, по всей видимости, учила плохо и не знает, что за революцией следует, как правило, гражданская война интервенция и экономический упадок.

Что дальше? Есть, конечно шансы, что заграница нам поможет и не даст увести Крым. Но как-то слабо в это верится. Никто не захочет ссориться с Россией, тем более что Украина никому нафиг не нужна как целое и сильное государство. США своего добились, создав очаг напряженности под боком у России. Причем они этим ослабляют еще и Европу, что им тоже, в определенном смысле на руку. Европе сейчас только Украиной заниматься к той же Греции, Португалии и Болгарии с Румынией. Не верите? Как сказал тот же Яков Кедми - хотите помочь - дайте чек! Сильно много дают? 11 миллиардов евро за два года с кучей условий и оговорок. Тогда как только Греции дали 20 и еще 20 должны дать. А Украина далеко не Греция. Это Европа. А США один миллиард в экономику. Против 5 миллиардов потраченных на демократизацию. Ну и плюс соответствующие меры со стороны России, как то цена на газ, санэпидконтроль на рошеновские конфеты и другие радости жизни.
Единственные, кому нужна Украина, в этой ситуации, это русские. И они являлись и являются потребителем украинских товаров. В том числе и высокотехнологичных (авиастроение, ракетостроение, двигателестроение). Это и базирование флота, без которого Россия теряет свои позиции в черноморском регионе. Дружественная Украина бесспорно делает Россию сильнее. В общем-то они это продемонстрировали дав 15 миллиардов долларов и 30% скидку на газ. Скажете они дали это лично Януковичу? Или Янукович все бы разворовал? Ну так извините - это Вы его избрали. Больше не с кем было разговаривать.
Как резюме - сейчас мы имеем дело с вмешательством в дела суверенной Украины. Но с двух сторон. Просто с одной стороны участники этого вмешательства стоят в тени, а с другой открыто. Мы имеем дело с военной интервенцией со стороны России. Но карт бланш на эту интервенцию дала сама Украина. Ужасно? Да. Незаконно? Возможно. Но см. п. 2. Мир жесток и если пренебрегать его законами, то кто-то может пренебречь тобой. Особенно если он сильнее.

Я никого ни за что не агитирую и рецептов что делать давать не собираюсь. Я привел свое видение ситуации. Соглашаться со мной или нет - воля ваша. А впрочем - извольте: Нужно, прежде всего, думать и анализировать. И, по возможности, без эмоций, что сейчас трудно.
А дальше каждый должен сделать для себя выбор, но, как сказал тот же Яков Кедми, пусть он не обижается, если за свой выбор ему придется расплачиваться собственной задницей.

Надеюсь я ответил не только Тарасу.

Востаннє редагував Andrey Astakhov: 11.03.2014 о 03:03.
Andrey Astakhov зараз поза форумом  
13 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей