Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист > Архивы Джигмастера и Спиннингиста
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архивы Джигмастера и Спиннингиста Все, о чем говорили раннее в разделах Спиннингист и Джигмастер

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 07.10.2012, 22:13   #7361
yura_hn
 
Реєстрація: 20.05.2009
Звідки Ви: Kyiv
Дописи: 25
Дякував: 0
Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
Цитата:
Допис від GORG Переглянути допис
Отловил несколько сезонов INFINITY-Q Jigger 2,10 m 3-15g - как по мне, для твича мягкий. Боль-мень номальный джиг 10-12 гр. Короче, когда покупал, если б была возможность после первой рыбалки назад отнес бы, но во Флагмане такая услуга не предусмотрена.
Что посоветовать не знаю, еще себе не выбрал, но это не брал бы.
Всем огромная благодарность за помощь!

В итоге купил norstream spiker 692 ml 4-14. Уже разловлена судачком. Сейчас может бы взял чуть подлинее - 2.3, а может и нет.
yura_hn зараз поза форумом  
Старий 08.10.2012, 09:07   #7362
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Дякував: 7.875
Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Из всех Сертейтов в 2500-ом размере существует только один достойный - 2006-го года Р-кастом. Финесс - самая дохлая из Сертейтов.

Брадиа - те же генеталии, что и абнакавеный Сертэйт.
ЗЫ Если нужна катуха под лайт, то, ИМХО, всё-таки - Шимано. Ежели для этого же хочется Дайвы, то Новый Сертейт- НОвая Клава - новый Фримс и т.д.
3000 - нет, не честный
С шиманой под лайт вопрос решенный.

Просто я так увлекся изучением современного модельного ряда и рынка катушек, что придумал взять еще и под среднетяжелые задачи катушечку. Помня о неоднократных заявлениях некоего Андрона коротко моими словами: "металл - сила, пластик - лайно". Да плюс хочется попробовать в работе что-то из верхнего сегмента.
...короче решил я прикупить нечто сертаидное.
Цена на сертейт для меня не понятная - это личные мотивы, не буду я за катушку платить больше 200...
При этом существуют обозначенные выше модели, типа сертейт, тока в профиль. Купить их можно сейчас за 200+- едениц. Учитывая мнение что металл - сила и четко отдавая себе отчет, что эра металлических катушек заканчивается, дальше будет только пластик я и решил плотно поинтересоваться и купить в загашник, что бы не было мучительно больно, как с Кабелосовскими Эксцеллерами за 40долларов, которые просто закончились и появилась какая-то пластмаска за 80...

Суть в том что хочу понять отличия, учитывая информацию о том, что обе эти катушки практически Сертата и если отличие в 1-2 подшипниках, то я их просто доставлю и наконец пойму за что люди деньги платят. Если для полного понимания и феншуя туда нужно вставить другую пару, то я и это с легкостью сделаю (кстати цена вопроса запчастей?)

А теперь конкретные вопросы:
1. "Из всех Сертейтов в 2500-ом размере существует только один достойный - 2006-го года Р-кастом." - чем конкретно отличается от Брадии или Финесс???
2. "Финесс - самая дохлая из Сертейтов." - чем конкретно определяется "дохлость"???
3. "Брадиа - те же генеталии, что и абнакавеный Сертэйт." - т.е. отличий нет?
4. Отличие обыкновенного Сертайта от Р-кастома???
5. Корпуса размера 2500 - Брадия, Финесс, Сертата, Сертата Р-кастом одинаковые?
Женя Славутич зараз поза форумом  
Старий 08.10.2012, 09:39   #7363
Киря
Киря
 
Аватар для Киря
 
Реєстрація: 01.04.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 7.406
Images: 1
Blog Entries: 3
Дякував: 8.213
Дякували 13.878 раз(и) в 3.525 повідомленнях
Цитата:
Допис від Женя Славутич Переглянути допис
А теперь конкретные вопросы:
1. "Из всех Сертейтов в 2500-ом размере существует только один достойный - 2006-го года Р-кастом." - чем конкретно отличается от Брадии или Финесс???
2. "Финесс - самая дохлая из Сертейтов." - чем конкретно определяется "дохлость"???
3. "Брадиа - те же генеталии, что и абнакавеный Сертэйт." - т.е. отличий нет?
4. Отличие обыкновенного Сертайта от Р-кастома???
5. Корпуса размера 2500 - Брадия, Финесс, Сертата, Сертата Р-кастом одинаковые?
Так ты ж вроде больше 200 не хочешь платить за катушку? А эти реально больше 200, новых считай что нет в старых корпусах, а если есть бу за 200 долл - то они мертвые.

А по вопросам там все просто . Р-кастом - это размер 3000, с ротором и шпулей от 2500, там увеличен корпус и в него втиснуты более крупные шестерни. Файнесс кастом - это ультралайтовая модификация Сертейта, там ставка сделана прежде всего на плавность хода и малый вес, плюс она выпускалась в самых маленьких дайвовских размерах. Я, например, сделал себе из простого Сертейта 2500 Файнесс кастом, заменив шпулю на углепластиковую и поставив маленькую ручечку от катушки размера 2000. Брадия - это упрощенный вариант Сертейта, с меньшим количеством шарикоподшипников (на 2 меньше).
Реально, я думаю, из всех Сертейтов с простой парой по-настоящему силовым может считаться только модель 3500 HD-custom. С относительной натяжкой за ней идет 2500R-custom. Все остальное - для удочек с тестом до 18 г максимум.
Киря зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Dralex (08.10.2012)
Старий 08.10.2012, 09:58   #7364
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.670 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Цитата:
Допис від Игорь ЧАЭС Переглянути допис
пару строк-почему все же Restive, от 200 долларов плюс еще немного выбор, по моему, огромен
Удочка с хорошим бланком от хорошего производителя. Чтобы поставить в эту цену хороший бланк, сэкономили на фурнитуре, но без ущерба. Фурнитура простая, но добротная. В цене "200 +" так, чтобы сходу, я вижу только Эвид - удочки массовые, но, имхо, тоже на любителя.
Serhii Kv зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Andron (08.10.2012), Игорь ЧАЭС (08.10.2012)
Старий 08.10.2012, 10:17   #7365
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Дякував: 7.875
Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях
Цитата:
Допис від Kara Переглянути допис
Так ты ж вроде больше 200 не хочешь платить за катушку? А эти реально больше 200, новых считай что нет в старых корпусах, а если есть бу за 200 долл - то они мертвые.
...
Я не сильно понимаю покупку б\у в рыбловных снастях... я говорил о новых катушках(неиспользованных).

Цитата:
Допис від Kara Переглянути допис
...

А по вопросам там все просто . Р-кастом - это размер 3000, с ротором и шпулей от 2500, там увеличен корпус и в него втиснуты более крупные шестерни. ...
Прочитав 1-ую часть предложения похоже что действительно просто. Но вторая вводит в ступор. В размере 2500 Сертейт Р-кастом корпус размера больше чем 3000? и шестерни от еще большего размера 3500, 4000, или вообще нестандартные для обычной линейки???
Каков конкретный перечень отличий? ... в деталировке

...есть Брадиа 2500 R, там корпус от 3000 по версии некоторых японо-ресурсов, Андрон пишет, что Брадии 3000 нету честного

Цитата:
Допис від Kara Переглянути допис
... это ультралайтовая модификация Сертейта, там ставка сделана прежде всего на плавность хода и малый вес, плюс она выпускалась в самых маленьких дайвовских размерах. ...
В чем заключается ультралайтовость? ... кроме материала шпули
Размер 2500 считаю нормальным.

Цитата:
Допис від Kara Переглянути допис
... Брадия - это упрощенный вариант Сертейта, с меньшим количеством шарикоподшипников (на 2 меньше).
...
Каких подшипников не хватает?

Цитата:
Допис від Kara Переглянути допис
...
Реально, я думаю, из всех Сертейтов с простой парой по-настоящему силовым может считаться только модель 3500 HD-custom. С относительной натяжкой за ней идет 2500R-custom. Все остальное - для удочек с тестом до 18 г максимум.
Т.е. Сертата конструктивно, по материалам и качеству сборки слабее например Эксцеллера и предназначена для лайтовых задач? ... тогда не понятен вес...
Просто если взять тот-же Эксцеллер 3000, который я катаю на глубоководном троле и джиге до 50 гр уже пятый год, то он себя чувствует абсолютно нормально и послужит похоже еще долго. При этом катушка представляет из себя размер 2500 с увеличенным ротором и шпулей...

Что хочу от Сертаты - новых устриц в джиге до 24 гр. и сопутствующих воблерингах и кастмастерингах.... че брать 3500 АшДэ???
Женя Славутич зараз поза форумом  
Старий 08.10.2012, 11:19   #7366
greyushka
Banned
 
Реєстрація: 31.03.2010
Звідки Ви: Живу и работаю в Киеве
Дописи: 2.422
Дякував: 2.710
Дякували 4.223 раз(и) в 706 повідомленнях
Цитата:
Допис від Женя Славутич Переглянути допис
Т.е. Сертата конструктивно, по материалам и качеству сборки слабее например Эксцеллера...Просто если взять тот-же Эксцеллер 3000, который я катаю на глубоководном троле и джиге до 50 гр уже пятый год, то он себя чувствует абсолютно нормально...
Не слабее Экселера, как раз наоборот.
Экселер воще-то слабая катушка. Слабее, к примеру, более дешевых Эксии и БлюАрка. В том смысле, что выработка проходит быстрее. Про бодрый и прекрасно себя чувствующий Экселер 5-й год - извините, верится с трудом. В этом размере при интенсивном джиговании даже на меньших весах(до 30гр) живет он год, потом превращается в хлам.
Сертейтообразный Корморан(явно ж не лучше самого Сертейта)))) при довольно интенсивном юзе на удочке до 30гр с весны пока даже ход не изменил. Немного ручка разболталась, но у Сертейта этой проблемы нету - ручка другая.
Цитата:
Допис від Женя Славутич Переглянути допис
Что хочу от Сертаты - новых устриц в джиге до 24 гр. и сопутствующих воблерингах и кастмастерингах.... че брать 3500 АшДэ???
Шимано))))

Востаннє редагував greyushka: 08.10.2012 о 11:26.
greyushka зараз поза форумом  
Старий 08.10.2012, 11:32   #7367
Plagus
 
Аватар для Plagus
 
Реєстрація: 14.05.2009
Звідки Ви: м. Олександрія
Дописи: 3.362
Дякував: 4.440
Дякували 9.440 раз(и) в 1.671 повідомленнях
Цитата:
Допис від Женя Славутич Переглянути допис


Прочитав 1-ую часть предложения похоже что действительно просто. Но вторая вводит в ступор. В размере 2500 Сертейт Р-кастом корпус размера больше чем 3000
Нэ надо ступора , фсё просто и с 2500R
вторая часть предложения Кирилла написано совершенно зря
ничего там никуда не втиснуто,
Цитата:
А по вопросам там все просто . Р-кастом - это размер 3000, с ротором и шпулей от 2500
всё, больше ничего
есть конечно технические нюансы то ротору 2500,
который изнутри проточен для посадки на более крупный механизм.

Востаннє редагував Plagus: 08.10.2012 о 12:08. Причина: буквы -)
Plagus зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Andron (08.10.2012), SLOGGER (08.10.2012), Женя Славутич (08.10.2012)
Старий 08.10.2012, 12:05   #7368
Zander
 
Аватар для Zander
 
Реєстрація: 01.01.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 6.127
Images: 57
Blog Entries: 7
Дякував: 9.393
Дякували 16.788 раз(и) в 2.588 повідомленнях
Цитата:
Допис від Женя Славутич Переглянути допис
Что хочу от Сертаты - новых устриц в джиге до 24 гр. и сопутствующих воблерингах и кастмастерингах.... че брать 3500 АшДэ???
Я себе задавал такой же вопрос, тож до 24-25 гр включительно. Решил его, взяв СТАРЫЙ (без Маг силэд) обычный Сертейт 2500. Ибо 2500R - уже не нашел в продаже... Пока - доволен, тьфу-тьфу...

Если найдешь 2500R - будет еще кузявее, но и такой сойдет.

С ув
Zander зараз поза форумом  
Старий 08.10.2012, 13:07   #7369
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.815
Дякував: 18.680
Дякували 33.081 раз(и) в 7.458 повідомленнях
Женя Славутич. Продолжаешь подковыриваться?
2500: Сертейт Р-кастом, Сертейт, Сертейт-финесс. Корпуса по габаритам у всех одинаковые. Но! Только по габаритам, так как внутри посадочные места под кишки у этих катушек разные, а, следовательно, наперед - в общем случае, возможности изобразить из Финессы - Рку -нереально. Что касается различий. По сути финесс и сертэйт - одно и то же, есть мысль, что у Финесски проще насчет материалов главной пары, так как, пипец ей приходит даже раньше, чем Сертейту (но этот момент еще требует уточнений ). Ну и шпуля - поликарбонат облегченная. Если одинаковость Сертейта и Фенес принимается, то будем сравнивать Р-ку и Сертейт. А вот тут уже есть, как на мой взгляд, довольно существенные нюансы:
1. Размер шестерен (и зубьев в т.ч.) у Р-ки больше, чем у абнакавенага Сертейта. "Колесо", кажись, 34 мм в диаметре против 31 - у Сертейта. Аналогично и с ведомой шестерней; Не стоит говорить о том, что это шестерни 3000-ки - это неверно, ибо это далеко не одно и то же и не взаимозаменяемо.
2. Диаметр оси. У р-ки он больше и это довольно значимый параметр.
3. Размер паразитной шестерни. У Р-ки он тоже больше.
4. Ручка. У Р-ки она цельная, более лёгкая и удобная.
ЗЫ это так - на вскидку. ЕСли будут нужны милиметры, число заходов, высота зубьев и т.д. - не вопрос, ответим.
Ну и пару слов отсебятины. Юзал несколько лет обычный Сертейт - начал "рычать" после двух сезонов ловли, поменял пару и подшипники, катушка стала новой, но, опять таки, на такое же время. Сертейтов Р-кастом юзал два. ОДин года три - полёт нормательный, продал, человек ловит - доволен. Второй юзаю дэсь третий сезон - тьфу,тьфу, тьфу - так настроил, что працюе лучше новой Причем, лучше Хайпера после сезона ловли
Цитата:
Сертата конструктивно, по материалам и качеству сборки слабее например Эксцеллера и предназначена для лайтовых задач?
Неплохое обоснование, чтобы не тратить 200 дол и купить очередной пластилиновый Экселлер
Andron зараз поза форумом  
12 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 08.10.2012, 16:38   #7370
АндрейМ
 
Реєстрація: 20.11.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 871
Дякував: 1.407
Дякували 2.997 раз(и) в 191 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
....Второй юзаю дэсь третий сезон - тьфу,тьфу, тьфу - так настроил, что працюе лучше новой Причем, лучше Хайпера после сезона ловли
Привет Андрей, а в чём проявляется "лучше Хайпера" , что с ним не так по сравнению с Р-кой?
АндрейМ зараз поза форумом  
Старий 08.10.2012, 17:09   #7371
Zander
 
Аватар для Zander
 
Реєстрація: 01.01.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 6.127
Images: 57
Blog Entries: 7
Дякував: 9.393
Дякували 16.788 раз(и) в 2.588 повідомленнях
Цитата:
Допис від АндрейМ Переглянути допис
Привет Андрей, а в чём проявляется "лучше Хайпера" , что с ним не так по сравнению с Р-кой?
В том, шо у Андрюхи Р-ка есть, а Хайпера - нету!
Шутка!

С ув
Zander зараз поза форумом  
Старий 08.10.2012, 17:20   #7372
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.815
Дякував: 18.680
Дякували 33.081 раз(и) в 7.458 повідомленнях
Цитата:
Привет Андрей, а в чём проявляется "лучше Хайпера" , что с ним не так по сравнению с Р-кой?
Привет, тёзка! У шефа после неплотного юзания Хайпер начал заметно урчать На Р-ках, практически на всех, что ко мне попадали такого нет (включая и ту, что ты Олегу продал )
Цитата:
В том, шо у Андрюхи Р-ка есть, а Хайпера - нету!
Шутка!
Увы, нету Есть Бронзинка 3000, честно говоря, недоволен по аналогичным причинам Мабуть, настолько суровые шестеренки, что тихо работать уже не могут Если сравнить с легендарным Твином Пи-джи -разница очень заметна, абыдна да ....
Andron зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
АндрейМ (08.10.2012)
Старий 08.10.2012, 17:27   #7373
Игорь ЧАЭС
 
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Славутич, ЧАЭС
Дописи: 491
Дякував: 218
Дякували 175 раз(и) в 80 повідомленнях
Цитата:
Допис від СКВ Переглянути допис
Удочка с хорошим бланком от хорошего производителя. Чтобы поставить в эту цену хороший бланк, сэкономили на фурнитуре, но без ущерба. Фурнитура простая, но добротная. В цене "200 +" так, чтобы сходу, я вижу только Эвид - удочки массовые, но, имхо, тоже на любителя.
Это уже радует-по поводу бланка, а то фурнитура как у Торнадо с Мегой и думаеш-тот же спиннинг, только вид с боку, а цена выше, так сейчас все цены выросли, буду дальше думать
Игорь ЧАЭС зараз поза форумом  
Старий 08.10.2012, 17:49   #7374
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.670 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Цитата:
Допис від Игорь ЧАЭС Переглянути допис
а то фурнитура как у Торнадо с Мегой и думаеш-тот же спиннинг
я, конечно, не производственный специалист фирмы Major Craft
но, полагаю (и на потрях так кажется), что бланки Restive куда интереснее, чем Mega. Как минимум, они гораздо современнее, а технологии в спиннингостроении отнюдь не стоят на месте.
Если же перевести это на простой потребительский язык, у меня никогда не возникало мысли взять Мегу, а один из Рестивов я чуть не купил
Serhii Kv зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Andron (08.10.2012), Женя Славутич (09.10.2012), Игорь ЧАЭС (08.10.2012)
Старий 08.10.2012, 17:57   #7375
Cultik
 
Аватар для Cultik
 
Реєстрація: 11.10.2009
Звідки Ви: Біля "Зачарованої Десни"
Дописи: 4.743
Дякував: 2.455
Дякували 7.045 раз(и) в 2.053 повідомленнях
Друзья.
По поводу "Меджоров".
Райзер,для наших снг-шных рынков?
На оф-сайте,их нет.
Есть желание,поменять Эвид до 10,5-семерку,на 702Л.
Что выиграю?Что проиграю?
Спасибо.
С ув.
Cultik зараз поза форумом  
Старий 08.10.2012, 20:08   #7376
Olleg
 
Реєстрація: 08.05.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 88
Дякував: 2.351
Дякували 40 раз(и) в 12 повідомленнях
Smile R-Custom

Таки да... АндрейМ, спасибо за катушку... Андрей Викторович, спасибо за настройку... Катушка-просто сказка...Давно присмотрел, долго искал... Сложилось...

Востаннє редагував Olleg: 09.10.2012 о 06:39.
Olleg зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Andron (08.10.2012), АндрейМ (08.10.2012)
Старий 08.10.2012, 22:34   #7377
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.815
Дякував: 18.680
Дякували 33.081 раз(и) в 7.458 повідомленнях
Цитата:
Друзья.
По поводу "Меджоров".
Райзер,для наших снг-шных рынков?
На оф-сайте,их нет.
Есть желание,поменять Эвид до 10,5-семерку,на 702Л.
Что выиграю?Что проиграю?
Спасибо.
С ув.
Мыкола, хорош издеваться над людями Я тебе 150 раз уже сказал - возьми попробуй, сам всё поймешь

Насчет СНГ-шных рынков, иными словами ОЭМ - Терьер, Райзер и Рестив, как называет их отец-прародитель - "японские спинниги американского типа" ( ну или шось в этом роде, дословно вже нэ помню )
Andron зараз поза форумом  
Старий 08.10.2012, 22:41   #7378
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.815
Дякував: 18.680
Дякували 33.081 раз(и) в 7.458 повідомленнях
Цитата:
а то фурнитура как у Торнадо с Мегой и думаеш-тот же спиннинг
Ну, не совсем такая - это раз. Второе - а нх там другая, скажем, Сик в Титане? Ну и есть еще третий момент - японы, как владельцы торговой марки имеют право отказаться устанавливать фурнитуру определеной категории, что они и делают, скажем, на том же Райзере и Рестиве. Возможно, что у МК есть определенные правила работы с Фуджи, хез, тонкости я уже не помню, но факт остаётся фактом.
Andron зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь ЧАЭС (09.10.2012)
Старий 09.10.2012, 05:46   #7379
Игорь ЧАЭС
 
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Славутич, ЧАЭС
Дописи: 491
Дякував: 218
Дякували 175 раз(и) в 80 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Мыкола, хорош издеваться над людями Я тебе 150 раз уже сказал - возьми попробуй, сам всё поймешь
И правда, попробуйте, что Вам стоит, и нам напишите. Если бы еще похожие модели Restive и Rizer сравнить,
Игорь ЧАЭС зараз поза форумом  
Старий 09.10.2012, 09:48   #7380
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.815
Дякував: 18.680
Дякували 33.081 раз(и) в 7.458 повідомленнях
Цитата:
Если бы еще похожие модели Restive и Rizer сравнить
Игорь, они не могут быть похожими, это спиннинги разных категорий, просто вопрос в стоимости и возможности адекватной оценки юзером за что он заплатил эти деньги
Andron зараз поза форумом  
 



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:19.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua