Finval 5,0-5,60

[Игорь ims]

Допис від megadzilla

и тут уже без ненавистного тобой пластика - ну ни как хардтоп из люминия не очень будет хотя

Вот именно: хотя...

да и модификацию с кабиной можно будет потом сделать. главное саму лодку придумать

Предварительный рисунок выложил. Жду пожеланий .

[Дрюль]

Допис від Игорь ims

[/COLOR]Планируемая рекомендуемая мощность мотора - 90 л.с. Минимальная - 60 л.с.
Предварительный набросок прилагается.

Соседи делают в размере 520: два варианта компановки, правда пластик.Есть интерестые решения!

[Yuri Dovgart]

На правах человека, мониторящего рынок "от 6м" , все же выскажусь.

Я пришел к большей длине исключительно от каюты, а к каюте от удобства выходов с семьей, в которой есть малые пассажиры. Т.е., если говорить об охоте-рыбалке, и только мужики на борту, то 5м (плюс-минус) за глаза, да тент нормальный пошить. Каюта - потому, что в непогоду, да на ходу, детей\жен проще загнать туда, чем ставить тент, потом его складывать, ну и т.д.

Также я связываю мореходность с длиной корпуса. Был у меня случай, когда шли на В-51 в штормовое предупреждение по КВХ, волна была на глаз метра 2, и впервые захотелось чего-то побольше и с каютой - даже через тент задувало и забрызгивало, лодку колбасило, на борту была жена, в общем, дома, когда все уже было спокойно, мозг мне вынесли здорово

Из люминя на рынке есть Сильвер стар кабин и Бустер ХХЛ (без каюты или рубки), + ЮМС 650. Последний кажется пока что самым оптимальным вариантом (цена\качество).

ИМХО, отделка не принципиальна - всеравно есть надувные матрацы, спальники, т.е. кожаные подушки и ортопедические матрацы это хорошая опция, но они должны быть удобнее и практичнее тех же надувастиков.

Лично для меня главное - носовая каюта, куда помещаются 2-3 ребенка + жена, и кокпит с тентом для остальных мужиков Палатка при этом НЕ нужна.

При этом : мореходность (идет вторым по важности, семейство должно чувствовать себя в безопасности даже в 1.5м. волну).

В остальном - готов слушать производителя. У бриговских "Кобр", например, совершенно дикие мощности двигов, у Бустера при отличной мореходности всеравно нужен тент т.к. нет каюты\рубки, у Сильвера вопросы с вместительностью рубки на ночевку, ну и т.д.

Пластик не хочу до последнего, но, похоже, нужно смотреть и туда (те же "Кобры").

Допис від Игорь ims

Планируемая осадка 30-33 см.

Для меня каютный вариант неоднозначен по массе вопросов:
Рубка или каюта?
Дорого или дешево?
Качество отделки? Это ведь не тюнинг, надо приводить к стандартам...
Рубка/каюта ГДЕ? На носу? В корме? Или вообще - "мидельно"?

[Игорь ims]

Юра, а ведь размер "от 6-ти" предполагает стационарное хранение и огогошную осадку. Готов к этому?
Носовое положение каюты предусматривает ограниченность хода по волне - с детьми внутри.
Готов к этому?

[Yuri Dovgart]

Допис від Игорь ims

Юра, а ведь размер "от 6-ти" предполагает стационарное хранение и огогошную осадку. Готов к этому?
Носовое положение каюты предусматривает ограниченность хода по волне - с детьми внутри.
Готов к этому?

Игорь, к первому практически готов. Осадка - да, но здесь я тоже готов поступиться.

Со вторым, честно говоря, не сталкивался даже в теории - а я в своих мониторингах пока что теоретик. В чем - ограниченность ? Я на глисс в 2-метровую волну лезть не собираюсь, мне нужно сухо, комфортно и безопасно дойти до базы по КВХ.

Ну и уж если теоретизировать - размер от 6-ти допускает выход в Черное море. Теоретически все очень здорово, практически не имею ни малейшего представления.

[Руслан 35]

Допис від Yuri Dovgart

Игорь, к первому практически готов. Осадка - да, но здесь я тоже готов поступиться.

Со вторым, честно говоря, не сталкивался даже в теории - а я в своих мониторингах пока что теоретик. В чем - ограниченность ? Я на глисс в 2-метровую волну лезть не собираюсь, мне нужно сухо, комфортно и безопасно дойти до базы по КВХ.

Ну и уж если теоретизировать - размер от 6-ти допускает выход в Черное море. Теоретически все очень здорово, практически не имею ни малейшего представления.

Морская волна и волна водохранилищ,это не одно и то же.Игорь дело говорит, те кто в носу будет, будут летать по каюте что те мячики, так как амплитуда будет не кислой.Только в корме, куда смещён центр тяжести будет уютно.

[Yuri Dovgart]

Допис від Руслан 35

Морская волна и волна водохранилищ,это не одно и то же.Игорь дело говорит, те кто в носу будет, будут летать по каюте что те мячики, так как амплитуда будет не кислой.Только в корме, куда смещён центр тяжести будет уютно.

Руслан, представил физику процесса - действительно, не комильфо. Тогда, действительно, рубка становится вариантом, спасибо.

ЗЫ. Игорь - тоже спасибо

[sub]

Привет Домовому Народу!

Только вернулся с каникул - и ОГ-ГО!

Спасибо ВСЕМ ответившим и тем кто читал - приятно что вопрос актуален для многих!

ИТОГО (если подводить поверхностные итоги):
1. Игоря волнует вопрос практичности и будет ли рынок сбыта (т.е. проектировать и закладывать новый проект для 10 единиц нет смысла, а вот для 100 - уже есть) - СМЫСЛ ЕСТЬ.
2. Предлагаю рассматривать два варианта испрлнения:
- каютный
- консольный
(небольшая боязнь есть что каютный будет немного тяжеловат, хотя мне лично он больше импонирует)
3. ХРАНЕНИЕ - такие кораблики в 80 % случаев не сбрасывают каждый раз для выхода - а как правило они стоят на воде весь сезон.
4. Вес и осадка - ну тут чем то прийдется пожертвовать
5. Реально от Игоря ждем минимальной калькуляции (по первым прикидкам - какая цена вопроса в базовой комплектации, а что сверху набросить - приблизит. каждый знает что кому надо и по цене сориентируется)
6. Ориентировочный срок выхода тестовой единицы - готов поучаствовать.
7. По внутреннему исполнению - не очень сложно сделать расчет на 3-и комплектации
- база
- медиум
- топ
плюс два варианта: консоль и хард топ
итого шесть вариантов
8. Конечно при более высокой цене - объем продаж и реализации меньше, НО - прибыль больше, выход на новый уровень производства, я на 100 % уверен - это окупится!!!!
9. При большей длине колбасит поменьше, но колбасить будет в любои случае - от физики никуда не уйдешь. Вот олько - как часто Вы выходите в такую волну? Вы выходите или оказываетессь в ней (ну вдруг шторм налетел) и надо дойти домой? - 30 минут поколбасило, НО при этом Вы уверены что не зальет, перевернет, не треснет корпус - не проблема. А на волне 0,5 - 0,7 - не проблема - такая длина и не почуствует ее.

как получим ответы на вопросы - будет фундамент от чего отталкиваться и куда дальше двигаться

Вроде после первого прочтения все,
если что пропустил или неточно ответил - искренне извиняюсь - честно, - после возвращения бегло просмотрел форум и бегом отвечать.

P.S.
сегодня был на РОПе
народ лодочки постепенно сбрасывает.....аж засвербело.........

[Игорь ims]

Планы следующие:
Предполагаемая стоимость СХ-комплектации с хорошей отделкой - $12-12,5т.
Первые серийные консольные корпуса будут скидываться на воду осенью. Тестовые - летом. Когда будет каютный смогу сказать только тогда, когда окончательно определимся с постановкой задачи.

Каюты/полукаюты не будет до тех пор, пока окончательно не определимся с постановкой задачи применительно к 5,6 корпусу. Сейчас в дизайн корпуса заложены только легкие носовые потопчины по бортам.

[sub]

Отлично!

Очень хотелось бы увидеть ТТХ

Допис від Игорь ims

Планы следующие:
Предполагаемая стоимость СХ-комплектации с хорошей отделкой - $12-12,5т.
Первые серийные консольные корпуса будут скидываться на воду осенью. Тестовые - летом. Когда будет каютный смогу сказать только тогда, когда окончательно определимся с постановкой задачи.

Каюты/полукаюты не будет до тех пор, пока окончательно не определимся с постановкой задачи применительно к 5,6 корпусу. Сейчас в дизайн корпуса заложены только легкие носовые потопчины по бортам.

[Игорь ims]

• Габаритные размеры.

Длина 5.60 м
Ширина 2.15-2,20м
Объем блоков плавучести 900 л
Вес до 500 кг
Объем топливного бака 115 л
Рекомендуемая мощность двигателя 60-150 л.с.
Пассажировместимость 7 персон

• Материал корпуса.

Алюминий марки АМГ5м
Толщины 3мм на бортах, 4мм на днище и транце
Силовой набор аналогичен набору катера Finval 470 в последнем исполнении.

• Обводы.

Вариант 1: Моногедрон 17-18 градусов на транце.
Вариант 2: Переменная килеватость: 17-18 на транце и близко 21 на миделе. Это даст возможность сделать более легкую укладку днищевого листа на стапеле.
(это не обсуждается - просто два варианта задачи конструктору. К чему склоняться решает он сам)

Окончательная габаритная ширина/Развал борта/ширина по скуле - расчитываются.
Реданная система расчитывается.

[megadzilla]

а на сколько она больше в воду сядет чем 470-ый ?

[Игорь ims]

Все это писалось для внутреннего пользования, так что извините, если что описано не так, как в официальном тз.

• Обустройство корпуса, эргономика кокпита.

Проектируем две открытых СХ- и VR-комплектации.
Обустройство кокпита описываем с кормы на нос:
- По лестнице в лодку должна удобно заходить самоизумленная бырыня. На воде доступ к двигателю должен быть удобным. Предусмотреть возможность установки в нескользяшку блинов под небольшие рыбацкие сидушки – в случае, если мы изготавливаем прячущийся тент у нас будет место куда девать ноги.
- Место для укладки собранных спиннингов (2,2-2,8 метра) вдоль борта/в борт.
- Самоотливной кокпит.
- Герметичный кормовой диван-рундук.
- Слегка изгибающаяся на виде сверху крышка кормового дивана?
- Возможность спать поперек лодки.
- Желательно предусмотреть кормовую крышку – раскладушку, да и спинку кормового дивана тоже желательно было-бы снимать и устанавливать после раскладушки. Можно использовать толстую 18-25 мм фанеру. Крепление фанеры на борт можно обеспечивать методом пипканафанере/ушконаборту – по два на каждую сторону. Ну и это красиво должно быть, конечно, не как у некоторых.
- Малая ширина консолей (лишь чуть больше 470, косые лобовые стенки, форточка/калитка, место для держаться рукой впереди и по стороне).
- Материал консоли - стеклопластик. Больше стеклопластика быть не должно.
- За счет узких консолей получаем большой основной кокпит.
- Аэратор-в базе. Система-нипель, рассказывается только по телефону. Целесообразно предусмотреть его под паелами перед топливным баком. Соответственно ставим в аэратор две помпы: на качкИ и от качкИ.

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:50 ----------

Допис від megadzilla

а на сколько она больше в воду сядет чем 470-ый ?

Окончательный расчет осадки позже. В ТЗ - 33 см.

[Yuri Dovgart]

Игорь, я тут продолжаю смотреть на всякие лодки, и вот то подумалось. В этих размерах (5.60 на 2.2) есть Бустер ХЛ. Даже если вы сделаете такой же, ничем не хуже, но на 2-3 тыщщи дешевле, покупать всеравно будут Бустер.

А вот в размере 5.8 - 6.0 практически ничего и ни у кого - только у УМСа (не считается), да у Сильвера. Мож эта... побольше размерчик, а ?

[Игорь ims]

Допис від Yuri Dovgart

Игорь, я тут продолжаю смотреть на всякие лодки, и вот то подумалось. В этих размерах (5.60 на 2.2) есть Бустер ХЛ. Даже если вы сделаете такой же, ничем не хуже, но на 2-3 тыщщи дешевле, покупать всеравно будут Бустер.

А вот в размере 5.8 - 6.0 практически ничего и ни у кого - только у УМСа (не считается), да у Сильвера. Мож эта... побольше размерчик, а ?

Юр, а сколько шестисотых ты видел в Шичах, на КВХ, Кременчуге и прочих подобных местах? Шесть метров - это исключение, но не лодка для Днепра. Если не принимать во внимание пластик и джонботы-болотоходы.
Для того, чтобы твой продукт пользовался спросом, надо понимать потребителя, а лучше - самому им быть. Finval 560 (надо уйти от имен в цифрах) не будет таким-же как ХЛ.

[Yuri Dovgart]

Допис від Игорь ims

Юр, а сколько шестисотых ты видел в Шичах, на КВХ, Кременчуге и прочих подобных местах? Шесть метров - это исключение, но не лодка для Днепра. Если не принимать во внимание пластик и джонботы-болотоходы.
Для того, чтобы твой продукт пользовался спросом, надо понимать потребителя, а лучше - самому им быть. Finval 560 (надо уйти от имен в цифрах) не будет таким-же как ХЛ.

Ты знаешь, в последнее время - не мало. Лунды, большие Тракеры, пластик разный. Я уверен в том, что для КВХ 5.20 (мой бывший Вель-51) - мало и не безопасно. Поэтому понимаю людей, которе ходят там на 6 метрах.

Тогда, если планы сбрасывать тестовые образцы летом в силе - позови, пожалуйста, при случае. Интерес не праздный, ибо после подсчетов и взвешивания всех "за" и "против" я таки прихожу к размеру 5.6... 6.0. Ну и просто интересно - я не ходил на ХЛ, но видел рядом. Очень понравилось.

[Игорь ims]

Допис від Yuri Dovgart

Тогда, если планы сбрасывать тестовые образцы летом в силе - позови, пожалуйста, при случае.

Ок, будет сделано.

[Dimmon]

Допис від Yuri Dovgart

Игорь, я тут продолжаю смотреть на всякие лодки, и вот то подумалось. В этих размерах (5.60 на 2.2) есть Бустер ХЛ. Даже если вы сделаете такой же, ничем не хуже, но на 2-3 тыщщи дешевле, покупать всеравно будут Бустер.

А вот в размере 5.8 - 6.0 практически ничего и ни у кого - только у УМСа (не считается), да у Сильвера. Мож эта... побольше размерчик, а ?

ХЛ стоит при сегодняшнем курсе Евро 19000 долл абсолютно голый, при 1.5 уже 22-23000, так, что покупать новый девайс будут при надлежащем уровне качества, однозначно.

По существу: т.к. 60 сил на такую лодку ни кто вешать не будет крайне желательно штатный бак сделать объёмом около 140-ка литров. Из личного опыта именно такого колличества топлива хватает на двух-трёх дневную рыбалку под мотором 115 и выше сил.
Каюту $$$ на таком размере, нормальный тент закрывает все вопросы и на ходу, и при ночёвке...

[sub]

Игорь, как обстоят дела?
Можно подъехать посмотреть?

[Игорь ims]

Допис від sub

Игорь, как обстоят дела?
Можно подъехать посмотреть?

Заканчиваем работу над мелочами. Еще пару месяцев надо...