СНАСТИ: Удилища, катушки 2011-2012 год

[santos]

Скажите, в чем же разница между катушками для внутреннего рынка Японии, и для Европы? Сегодня посмотрел, шпули, окраска, да. Может еще защита от соленой воды. Но по деньгам, на катухе за 2т. грн, почти штука. И на обеих стоит "малайзия".

[ИНЕ]

Допис від santos

Скажите, в чем же разница между катушками для внутреннего рынка Японии, и для Европы? Сегодня посмотрел, шпули, окраска, да. Может еще защита от соленой воды. Но по деньгам, на катухе за 2т. грн, почти штука. И на обеих стоит "малайзия".

Хороший,на самом деле вопрос.
Ответ по каждой катушке-мини диссертация .
Например- в катушках JDM ( Japanese Domestic Market ) используются менее вязкие смазочные материалы. С одной стороны это уменьшает "межсервисный пробег"(что не очень важно для Японии),с другой стороны-резко улучшает,если так можно выразится,ощущения от работы катушки ,что наверняка важно для хоббитов ( от слова хобби ),в плане эмоций и нередко важно при лове некоторых рыб ,определенным образом (басс,ставрида,форель и т.д.). Разные рынки-разные лески,грубо говоря. Катушка,по умолчанию настраивается на эти значения.
Ну и так далее и тому подобное.
Могу сказать только одно-цена оправдана,до последней копейки.
Другой вопрос-а всем ли нужны эти различия,учитывая их не малую цену ?

[greyushka]

Мифы изобретались,изобретаются и будут изобретаться. [[Ссылки только членам профсоюза. ] в области реализации рыболовных товаров - тоже тема для диссертации)))). Как и формирование искусственного спроса.
Сегодня покрутил Shimano Technium FA товарища. Катушка уже в возросте, 4 года хорошо потрудилась. Совсем не из дорогих, еще и для Европы. Чудесный беззвучный гладкий и легкий ход. Или существенно более дорогой Sustain для американского рынка - неужели плохая катушка? А ведь она вдвое дешевле японкого Твина. Различия без сомнения есть. Но разобраться в них - нужно или родиться японцем,или очень продолжительное время ловить снастями такого класса))))
Почти монопольное положение Shimano(или,к примеру, Intel) позволяет удваивать и утраивать цену на изделие даже из-за копеечных изменений,если эти изменения востребованы. Процесс мифотворчества начинают маркетологи производителя, дальше его подхватывают вниз по цепочке реализации. И вот, отделить зерна от плевел в этом ворохе зачастую крайне противоречивой информации уже почти не представляется возможным. Во всяком случае, к такому выводу подталкивают рядового пользователя. И он,развесив уши,впитывает множество сказок и волшебных историй. Так ему проще выбрать уже,наконец,катушку и поскорее отправиться на рыбалку...))))
Другой вопрос, что без всей этой чехарды в магазинах 20лет подряд продавалась бы одна и та же Exia. Или Дельфин. Или Cormoran с офигительно бронзовыми шестернями)))) А немногие увлеченные энтузиасты не получали бы новые и всё более продвинутые технологически игрушки раз в каких-то три года)))) Перспектива так себе...

[ИНЕ]

Sustain - это аналог Biomaster , причем ранее он был,по обыкновению- несколько выхолощенный в части технической начинки в угоду низкой цены и дополнительной шпули.

Нынешняя модель Sustain FG получила почти все актуальные "навороты" и стала,по крайней мере на сегодня,более совершенной,чем Biomaster.
И что ? Тут-же стала иметь цену больше,чем у Bio и лишилась дополнительной шпули.

С тем,что миром правят маркетологи,как по мне-не поспоришь.

[SBK]

Допис від Andron

Да я бы не против, лет двадцать назад чуть было не уехал, но, к сожалению, не получилось, а сейчас стар уже , а вот пацана бы с удовольствием туда отправил. Ну да, ладно, не об этом речь.
Я думаю, что не стоит всё смешивать в одну большую кучу, у людей разный менталитет, разные взгляды на вещи и т.д. и т.п., в магазине в Америке и у нас? В общем, есть над чем подумать

Андрюша ПРИВЕТИК!
Солидарен с твоими мыслями + к этому мой зрачек и отпечаток пальца у них есть и могу хоть ... ну не завтра ,а как билет куплю ДЕШЕВШЕ!
Жлоб однако НО не Враг Американского НАРОДУ!
Но не в этом дело. Америка -это АМЕРИКА!!!Страна где можно встретить
старость (глупо сказал старость-получить "ОТКАТ" от СТРАНЫ за труд)
Не буду развивать утопическую тему далее -тут на НЕНЬКЕ Украине места на ОТКАТЕ и на клабдище нет. Странно однако и ПОЗОРНО.
ДЕПУТАТЫ -в СТРОЙ!!!!!а Где лозунг?
А по о рыбалке и снастям в Пиндосии скажу своё ИМХО!
"Больные" есть всюду -в хорошем понимании етого слова.
Я был очень ОШАРАШЕН и удивлен встречей с РЫБАЦЮРАМИ в Конектикуме на маленькой речке. Чистота ,природа -ПРОСТО ПИПЕЦ!
Снасти которые подержал в руках и даже дали половить (а это НАХЛЫСТ и НАДЛЕ и НУДЛЕ "лапша" по ИХНЕМУ ПИПЕЦ полный ПИПЕЦ!
Стоимость не знаю-НО!!!! Могу ГИПОТЕТИЧЕСКИ сказать,что очень ДО Ху........ Сейджи,Гарики,Данкрафты,Орвисы....... и им подобные
Рыбалка и всё что с ней связано для них -это ПРАЗДНИК ДУШИ.
Одеты все с "иголочки" ДЕШЕВО. Симсы,Орвисы,ДенБалеи всякие якие .НО!!!!!! Общительны - и НЕ ЖЛОБЫ по нашенски. И контакты получил за час. И контактирую.
Хотел бы и у нас таких встретить. НО!!!! Увы ФАНТАСТИКА ОДНАКО!!!
АУ??????
с ув, ВСЁ ИМХО

[Jakal]

Например- в катушках JDM ( Japanese Domestic Market ) используются менее вязкие смазочные материалы.

В топовом и менее топовом разницы нет, смазочный материал одинаков (к примеру Стелла Япон, и Европа) взято из 10 ТО с двух сторон.

С одной стороны это уменьшает "межсервисный пробег"(что не очень важно для Японии),с другой стороны-резко улучшает,если так можно выразится,ощущения от работы катушки ,что наверняка важно для хоббитов ( от слова хобби ),в плане эмоций и нередко важно при лове некоторых рыб ,определенным образом (басс,ставрида,форель и т.д.).

Скорее не уменьшает, а дает так сказать правильную и мягкую работу механики, каждая из них имеет ряд своих нюансов и особенностей (относящуюся именно к єтой модели катушки).
По єтому и вязкость смазки у разного класса катушек разная, скорее єто будет на первом месте, чем ощущения от работы.
Да и сравнивал не только спиннинговое направление, карповые тоже имел возможность сравнить.

а всем ли нужны эти различия,учитывая их не малую цену ?

Как выше написанно, -Для хоббитов, думаю да.

[ИНЕ]

Cведения о разнице в смазках и как следствие в разных подходах-это не мое ИМХО,так сказать и не размышлизмы по этому поводу.
Я тупо обо всем спрашиваю у менеджеров Симано.
С моей точки зрения-это лучше делать в их американском филиале,т.к. практически бесплатные звонки ( с помощью Skype )+английский + они просто классные чуваки.

Очень отзывчив Кен Ида ( Ken Iida )-можно просто позвонить и все спросить .

Второй вариант-колонка на форуме Tackletour -

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Jakal]

Cведения о разнице в смазках и как следствие в разных подходах-это не мое ИМХО,так сказать и не размышлизмы по этому поводу.

Никто в этом и не упрекает, вот практические моменты. Так для кругозора покажу пару фото Стеллы.
[[Ссылки только членам профсоюза. ] Shimano Stella (Япония)
[[Ссылки только членам профсоюза. ] Shimano Stella (Европа)

Я тупо обо всем спрашиваю у менеджеров Симано.

Я тупо сижу разбираю и сравниваю, на практике

С моей точки зрения-это лучше делать в их американском филиале,т.к. практически бесплатные звонки ( с помощью Skype )+английский + они просто классные чуваки.

Мне єто не нужно, да и большинству тоже.

Второй вариант-колонка на форуме Tackletour -

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Нечего интересного, хотя кому как.

[greyushka]

Допис від ИНЕ

Sustain - это аналог Biomaster , причем ранее он был,по обыкновению- несколько выхолощенный в части технической начинки в угоду низкой цены и дополнительной шпули.

Игорь Николаевич, в чем SustainFE "выхолощен" по сравнению с Био? Пытался разобраться - не нашел. Наоборот, Био показался несколько проще.Ближе к Страдику.

[Andron]

Но разобраться в них - нужно или родиться японцем,или очень продолжительное время ловить снастями такого класса))))

Скорее всего, проще по второму признаку Наверное, тут есть какое-то сходство с автомобилями - привыкаешь к своему, садишься за руль другого авто, проезжаешь какое-то время и четко начинаешь ощущать различные нюансы А еще, мне думается, что очень многое в ощущениях и показателях катушек зависит от самих рыбалок. Особенно это сказывается при спортивной ловле ультролайтом и, наоборот, при ловле крупной "злой" рыбы в каких-либо сложных условиях. В случае с УЛ - это "микромормышинг", здесь от катушки нужна максимальная легкость как самой катухи, так и её работы, плавность хода и т.д. В таких катушках часто для достижения лёгкости хода приходится даже смешивать масла. Ну в "харде" важна силовая составляющая
По поводу разговора выше о смазках. Моё мнение - тема довольно мутная и даже спорить о ней смысла нет. Какая-то "смазочная контора" выигрывает тендер по обеспечению цеха сборки катух Шимано .... Врядли при этом стоит утверждать, что именно эти смазки лучшие для катух Шимано. В противном случае, на производстве ипользовали бы тот же IOS, но какая-то тогда была бы цена этих катух ?
Ну а если спуститься с облаков на землю - как и где реально добыть те смазки, которыми "мажут" шимано и дайву? Ведь то, что в продаже - это, мягко говоря, совершенно не то . Мало того, часто получается полная чепухня. Например, та, поносного цвета, молибденовая смазка с надписью Дайва, очень и очень далека от того, что нужно, ну и т.д..

Наоборот, Био показался несколько проще

За последний десяток лет повидал кучу Биомастеров, разных и всяких, это довольно большое семейство катух со своей историей, часто модели коренным образом отличаются друг от друга. .. я к чему ? Для того, чтобы корректно сравнивать, необходимо говорить о конкретно-взятой модели катухи

[emir]

Допис від Andron

Скорее всего, проще по второму признаку Наверное, тут есть какое-то сходство с автомобилями - привыкаешь к своему, садишься за руль другого авто, проезжаешь какое-то время и четко начинаешь ощущать различные нюансы

Вот-вот, короче говоря истина в следующем:
Есть в мире всего два класса машин, оружия, катушек, лодок, женщин - МОЯ и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. А все рассуждения в данной теме из разряда умозаключений о смысле жизни.

[greyushka]

Допис від emir

...все рассуждения в данной теме из разряда умозаключений о смысле жизни.

Все рассуждения в данной теме - о снастях.

Допис від Andron

...Для того, чтобы корректно сравнивать, необходимо говорить о конкретно-взятой модели катухи

Я имел в виду одно покаление - Sustain FE и,кажется,Biomaster ‘08(но не уверен). Спрашивал не ради спора - просто в самом деле интересно разобраться.)))) Мне показалось, что американец поинтересней технически,нежели японец.

[Jakal]

Sustain FE и,кажется,Biomaster ‘08(но не уверен)

Biomaster 05.

что американец поинтересней технически

по сравнению с Biomaster ‘08, да.

[greyushka]

Допис від Jakal

Biomaster 05...

Конечно. Бес попутал))))Вернее,конический бортик.
А если сравнить Biomaster 05 и Sustain FE(видимо, их имел в виду Игорь Николаевич) - в чем американец упрощен?

[Cultik]

Допис від greyushka

Конечно. Бес попутал))))Вернее,конический бортик.
А если сравнить Biomaster 05 и Sustain FE(видимо, их имел в виду Игорь Николаевич) - в чем американец упрощен?

Да ничем.
Он наоборот,гораздо кузявее...

[greyushka]

Допис від cultik

Да ничем.
Он наоборот,гораздо кузявее...

Дык, вот и мне так показалось при теоретическом ознакомлении с модельным рядом Shimano. Sustain FE,хоть и сделана для Пендосии,сделана здОрово. В своем покалении показалась одной из самых интересных катух,если исключить Твины и Стеллы. И она опровергает миф о безальтернативной кучерявости катух японского рынка.
Но:

Допис від ИНЕ

Sustain - это аналог Biomaster , причем ранее он был,по обыкновению- несколько выхолощенный в части технической начинки в угоду низкой цены и дополнительной шпули...

Видимо, имелись в виду более древние модели Sustain.

[Andron]

Вот-вот, короче говоря истина в следующем:
Есть в мире всего два класса машин, оружия, катушек, лодок, женщин - МОЯ и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. А все рассуждения в данной теме из разряда умозаключений о смысле жизни.

Сори, сэр, но Вы, меня поняли превратно , я не о "моя и остальном", я об объективной оценке. Когда-то, прокатившись пару сотен км на Акуре МДХ и потом пересев на жигули я испытал где-то такие же ощущения как при переходе с Лайн Виндера на Стеллу

Sustain FE,хоть и сделана для Пендосии,сделана здОрово

Серега, очень большой плюс твоей катухи в том, что она 4000-ного размера Сделать "здорово" катухи таких размеров, ИМХО, гораздо проще. И, опять таки, ты забываешь о большом весе этой катухи

[Leva]

Немного сталкивался по механизмам с японским рынком... Могу сказать что самые жёсткие требования по допускам именно в Японии. То есть железяки для внутреннего японского рынка выпускаются более точными по размерам.... Для себя при варианте выбора (одна и таже фирма выпускающая для разных рынков) всегда беру механизмы сделанные для японского рынка... Пока ни разу не пожалел... (и это касается не только рыболовных направлений)

[greyushka]

Допис від Andron

... И, опять таки, ты забываешь о большом весе этой катухи

Несогласный я...(с) )))) Вес не большой, а обычный. Просто ничего выдающегося. Но облегчаться на 30гр. до MG как-то не слишком привлекает. Другое дело - углепластиковые шиманки 240-260гр.))))

[ИНЕ]

Допис від greyushka

Игорь Николаевич, в чем SustainFE "выхолощен" по сравнению с Био? Пытался разобраться - не нашел. Наоборот, Био показался несколько проще.Ближе к Страдику.

Возьмем только одну деталь,для примера-шток.

Био 08



Sustain FE




И так можно пройтись по всем деталям,не говоря уж о том,что Био сделан в Японии,а Сустаин в Малазии.

А ведь наличие этого высокопрочного защитного покрытия - залог т.н. "бархотного" хода,кроме всего прочего естественно.
Если присмотреться поближе,то можно увидеть разную длину штока и...
Впрочем это уже все дебри.

А т.н. "точность изготовления",особенно копуса ?