Архив: ОБЩАЛКА - 2014 (Разное, горячие темы)

[Andrey Astakhov]

Допис від Alexfast

Примеров успешных революций масса и тем более в новейшей истории. [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Клише про деструктивность любой революции выгодно существующим властям.

Искренне надеюсь, что украинская революция будет из их числа.

[Alexfast]

Допис від Andrey Astakhov

Искренне надеюсь, что украинская революция будет из их числа.

Если никто не будет "помогать".

[Alexfast]

То ли в юмор....
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Кризис жанра. Настолько нелепо, что похоже на фэйк.

[Andrey Astakhov]

Допис від Z-Max

статья 111 вроде как практ. полностью выполнена на данный момент.

Я что-то пропустил? Парламент проголосовал за импичмент?
Кстати, кто-то может внятно объяснить, почему это не сделано до сих пор? Что мешает провести ЗАКОННУЮ процедуру импичмента сейчас и закрыть вопрос о законности/не законности президентства Януковича на данный момент?

Допис від Z-Max

Ты не путай. ВЧ не захватывались а блокировались. "Почувствуй разницу" (с) как говорится в рекламе. Блокировать беркут чтобы он не поехал разгонять майдан и захватывать ВЧ с целью зхавладения вооружением.

Ну [[Ссылки только членам профсоюза. ], например. Захват ВЧ 4114 во Львове. Конечно же, склады были тут же опечатаны и ни один ствол не попал в руки мирных протестующих. При том, что "Сейчас под частью внутренних войск на ул .Стрыйской около 10 тыс. человек , какой-то скоординированной деятельности не заметно. В то время как одни протестанты пытаются потушить пожар в казарме , другие продолжают бросать " коктейли Молотова".

[chick66]

[Сергей2505]

Допис від Andrey Astakhov

Перечисление статей мало что дает ....
Смещайте власть используя законные методы, судите ее, казните, согласно УК и т.д.
.....

Все у нас было законно. Янык и К" узурпировали власть (преступным путем изменили Конституцию, поставили на все более мене ключевые должности людей, которые выполняли личные указания Яныка, а не свои должностные обязанности) и стал грабить страну и народ снизу доверху, используя возможности, которые появились у них после узурпации.

Майдан и насильственное свержение власти Яныка и К" было правомерным. Для понимания надо принять во внимание цель Майдана: восстановление Конституционного строя и защита суверенитета Украины. А также применить к ситуации (в том числе и с отстранением Яныка) такие правовые категории как право на восстание, крайняя необходимость и необходимая оборона.

А аргументы вроде: Яныка отстранили незаконно, потому что не соблюли процедуру импичмента, с профессиональной юридической точки зрения, просто инфантильная пачкотня. Закон - это не инструкция, поэтому просто читать Закон - мало. Про пресловутое "дышло" тоже не надо, юриспруденция точная наука.

[Alex_m]

Допис від Andrey Astakhov

Если власть, даже нарушавшая закон, смещена незаконно, то и пришедшая ей на смену власть становится не законной. А это вызывает цепную реакцию, что мы сейчас и наблюдаем.
Таким образом, вариантов смены власти два. Либо долгий, трудный, с отступлениями и контратаками, но конституционный и законный, либо быстрый, революционный. Но к чему приводят революции мы знаем из истории. И, к сожалению, из совсем недавней истории. Украина решила по быстрому. Дай Бог, чтобы этот случай был исключением из уроков истории. Но что-то не очень на это похоже.

На какую точку отсчета откатываем ? Царя Российской империи свергли незаконно тоже ... Пресловутая Переяславская рада, где как-бы Украина к России "попросилась", не имеет никаких подтверждений кроме самих слов о ее проведении ( и кто там за кого "голосовал" ?) Само православие тоже внедрялось не совсем мирно и безкровно ( несогласные зачищались напрочь) ... Само создание Российской империи ( как и любой другой), тоже череда захватов "нужных" территорий ... СССР тоже не гнушался захватом "соседских земель" Что тоже, а в общем, то, "незаконно" ...
Куда откатимся, в плане чтоб "законно определенные территории" были у всех ?

[Alexfast]

Никто не будет отрицать, что в Украине к концу правления яныка была построена диктатура. Вся вертикаль власти была в руках одного человека. Даже конституционный суд лежал под ним. В таких условиях ни о какой законной смене власти говорить не приходится. Те кто рассуждают о незаконности смещения януковоща- демагоги чистейшей воды, в лучшем случае.
Диктатор свергнут, но дьявольский механизм построенный им, продолжает существовать. И не только существовать, а и предпринимает попытки восстановить статус кво, опираясь на помощь правительства " братского народа". Прикрываясь заботой о русскоязычном населении, путин аннексировал Кр. и пытается установить контроль над остальной частью Украины. А что ещё можно ожидать от человека, построившего в своей стране олигархическую диктатуру? Приютившего у себя такого же диктатора, как и он сам. И методы его не различаются разнообразием.
Ввести в город (желательно крупный и из депрессивного региона) кучку вооруженных и обученных людей, навербовать несколько сотен добровольцев(таких в любом государстве достаточно), заручиться нейтралитетом силовиков, а дальше по накатанной схеме. Захваты ОДА, милиции, прокуратуры, раздача экспроприированного оружия своим сторонникам....
Если не получается такой вариант, идёт в ход создание массовых беспорядков и разжигание ненависти на любой почве. Налицо попытка создать в Украине управляемый хаос.
Единственный выход мне видится в немедленном укреплении власти, точечных ударах по главарям и зачинщикам беспорядков, показательных судах над ними. В основном мы сейчас боремся не с внешним врагом, а с внутренним, который получает всестороннюю поддержку от путинского режима. Путлер воюет с нами на нашей территории, нашими же гражданами!

[Сергей2505]

Допис від Alexfast

Никто не будет отрицать, что в Украине к концу правления яныка была построена диктатура. Вся вертикаль власти была в руках одного человека. Даже конституционный суд лежал под ним. В таких условиях ни о какой законной смене власти говорить не приходится. ....

Приходится говорить. Еще раз: все законно.
И говорить о смене власти некорректно. Власть у нас не менялась. Власть как принадлежала народу, так и принадлежит. Просто органы государственной власти были захвачены и подчинены бандитам.
Но захват органа власти, не основание для перехода власти к бандитам, которые орган власти захватили.
И если бы ВР не одумалась, а продолжала чудить, народу пришлось бы учредить новые органы власти с нуля. Созвали бы Учредительное собрание и все вопросы решили.
Собственно поэтому депутаты и "перековались, покаялись и перешли на сторону народа". Вариантов отстаивать свою "легитимность" против воли народа у них не было.

[Alexfast]

Дубль.

[Andrey Astakhov]

Допис від Сергей2505

Собственно поэтому депутаты и "перековались, покаялись и перешли на сторону народа". Вариантов отстаивать свою "легитимность" против воли народа у них не было.

Самому то не смешно?
Четыре года штамповали законы угодные Януковичу, а тут в раз и за один день одумались, покаялись и перековались

[Andrey Astakhov]

Допис від Alex_m

На какую точку отсчета откатываем ? Царя Российской империи свергли незаконно тоже ... Пресловутая Переяславская рада, где как-бы Украина к России "попросилась", не имеет никаких подтверждений кроме самих слов о ее проведении ( и кто там за кого "голосовал" ?) Само православие тоже внедрялось не совсем мирно и безкровно ( несогласные зачищались напрочь) ... Само создание Российской империи ( как и любой другой), тоже череда захватов "нужных" территорий ... СССР тоже не гнушался захватом "соседских земель" Что тоже, а в общем, то, "незаконно" ...
Куда откатимся, в плане чтоб "законно определенные территории" были у всех ?

Любая система, после нарушения равновесия, в него и возвращается, рано или поздно. Последней точкой равновесия, по моему разумению, является признание распада СССР и признание Украины как независимого государства в границах УССР. Это если речь идет о территориях.
Если речь идет о политическом устройстве, то последней такой точкой являлись законные выборы президента и Верховной Рады.
От этих точек и следует плясать. В противном случае мы до первобытных времен рискуем дойти поминая старые обиды.

[RADRIGAS]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
мартышка вообще ехнулась??? или фейк ??? смотреть с 0,51

[Юрий_См]

Луценко назвал причины трагедии в Одессе


[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Валерий ua]

Допис від Кокорин Владимир

...с первой категорией разговаривать бесполезно. вторая - покупается экономикой или ликвидируется милицией, с третьей разговаривать бесполезно. Четвёртая решается экономикой. Вторая и четвёртая - это все наши граждане. Мы должны найти с ними диалог. Противостояние ничего не даст.

Володя,полностью поддерживаю точку зрения Макса

Допис від Z-Max

Все правильно ПОКА вторые и четвертые и стотридцатьпятые - калаши в руки не взяли и не начали заложников брать (брать здания это у нас уже мля традиция - хрен с ним, и оно реально так и было - никто не реагировал, пока просто брали здания)
Мне ужасно жаль ВСЕХ погибших.
П.С. Если ты думаешь, что я не представляю себе психопортрет сторонников России, ты ошибаешься.
Но я сейчас кромолу скажу может я и ошибаюсь: большиство попадающих под этот портрет понимают ТОЛЬКО язык силы от гос-ва. А попытку с ними говорить - проявление слабости а значит их вседозволенности.

Могу только добавить.При первой поездке в Донецк(1994) меня поразили штабеля мет.молочных ящиков на улице возле гастрономов,на рынке множество точек скупка драг.металлов и спаленные ларьки.Мой друг объяснил:
В дни получки и аванса ящики - это места торговли водкой,чтобы толпы не заходили в магазины и не создавали давку.
Точки скупки - шахтёры после зарплаты "шикуют", покупая изделия из золота,такой себе признак благополучия,пробухивают всё и потом несут сдавать эти цацки.Это пришло ещё от союза.
Спаленные ларьки,как результат повсеместного рекэта.
Я к тому,что основная масса жителей Донбаса с критерием жизни "шоб было шо пожрать и бухануть" и жизнь удалась.Масса инертная,все возмущения были только при невыплате зарплат.Не помню ни одной забастовки с требованием повышения безопасности труда,защиты социальных прав."Бабло получаю,значить в стране всё хорошо".А тут раз - стали выступать с требованиями "федерализация" и лозунгами "россия","путин","Донбас-это россия" Всё замутили рыги и их бабло.Эти поезда на Киев,Мариинский парк - пипал схавал

Допис від Кокорин Владимир

... Яс трудом понимаю Донецк и Луганск.
...Я за то, чтобы попытаться договориться. Т.е по первому варианту.
Это реально - договориться, я уверен.

Для лучшего понимания повторю один пост Игоря,как он остался мало замеченным,хотя много объясняет почему так происходит на Донбасе: http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=2011
Основная масса завезённых не стали гражданами Украины по духа,а импортировали с собой "великий русский-хозяин земли и мне все должны",так и воспитывали своих детей.Путлер показал как надо поступать с таким типажом,как ставить в стойло,учитывая сегодняшнюю 80%-ю поддержку.Сильная власть и жёсткое соблюдение закона ну и "пусть всегда будет водка,колбаса и селёдка".Это всё для той массы,которую уже не исправить.Конечно на Донбасе есть и адекватные люди,прогрессивная молодёжь,для которых Родина-Украина и их число немалое.События последнего времени пробудило сознание.Это радует и обнадёживает.

Допис від Кокорин Владимир

Потому как - в моём управлении была следак из Горловки и опер из Красноармейска. Они ОБА бросили квартиры там и приехали на съёмную в Днепр. Они много рассказывали про жизнь в этих городах - мне просто не верилось в услышанное...
...Тотальная посадка всех ментов, прокуратуры и сбу, налоговой и прочих...

В подтверждение слова командира отряда «Тимур» Тимура Юлдашева


[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Danaj]

Вчера Крымские татары устроили манифестацию.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Ответ российских властей будет СУРОВ!!!
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[FA]

Допис від RADRIGAS

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
мартышка вообще ехнулась??? или фейк ??? смотреть с 0,51

А что ты там услышал??? Там же вырезано начало и продолжение - а она там обсуждала цели путлера... Я не отношусь к ее фанам...

[RADRIGAS]

Допис від FA

А что ты там услышал??? Там же вырезано начало и продолжение - а она там обсуждала цели путлера... Я не отношусь к ее фанам...

Таки фэйк!!! Есть такая чуйка что на 9 мая буде провокация. Россияне очень болезненно относятся к ветеранам.... как бы "заинтересованные" не организовали теракт

[Freshman]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[хантер]

В Крыму нужно поменять номера на авто до конца года на Росийские,а особо рьяные кинулись их уже менять.
-Знакомый рассказывал,ехали с Крыма в Украину его друзья,на посту проверили документы,вопрос"-А что это у вас,машина с Украинской регистрацией,а номера какие-то левые?",и на штраф площадку поставил. Оцэ такє.