Деревянные Арбалеты

[Vintik]

Допис від Тарас

Чтобы не сломался или чтобы не гнулся и не пружинил потом?

Имхо именно что бы не гнулся ,и потом не пружинил обратно. Это конечно же актуально только для тонких баррелей и длинных ружей. А сломать палку ,ну это вообще думаю не реально

[Тарас]

О чем я и говорил.

[Oleg Kravchenko]

Допис від Oldflint

Roma, да вроде опробованы и давно реализованы твои мечты - С4 типа Mr.Carbon и подобные - круто, что и говорить. Но цена...

Думаю, упрекнут меня в рекламе, но...какая цена ? В разы ? На С-4 Графит 99 цена ожидается 530 евро. Сколько стоит фирменная деревяха ? если конечно не самому её делать.

[Dnepr]

Цены на греческие деревяхи TEAC SEA в среднем 1см - 10€.

[Mazay]

Допис від Oleg Kravchenko

Думаю, упрекнут меня в рекламе, но...какая цена ? В разы ? На С-4 Графит 99 цена ожидается 530 евро. Сколько стоит фирменная деревяха ? если конечно не самому её делать.

Цены:
Маэстро...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Giman Sub
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Юра Яковлев]

Допис від Oleg Kravchenko

Думаю, упрекнут меня в рекламе, но...какая цена ? В разы ? На С-4 Графит 99 цена ожидается 530 евро. Сколько стоит фирменная деревяха ? если конечно не самому её делать.

Фирменных деревях раз-два и обчелся, деревянные арбалеты удел мелких ремесленников, средняя цена от 250 ойро до 500, это в полном сетапе, гарпун, катушка, тяги, некоторые предлагают в комплекте чехол, притом заметь катушки как правило в разы лучше того что предлагает тот же С4, помимо С4 есть есть еще правильные арбалеты в карбоне у тругонс, якаясуб, хунт, блутех, кикосуб цены тоже от 500 ойро и до...., хотя на буржуйких общалках есть уже целые ветки как утяжелить деревом карбоновые барели этих фирм, у того же омера карбон в 100см стоит 400 баксов хотя ему до самой дешевой деревяхи еще срать и срать.

[Oldflint]

2 Oleg Kravchenko
Ну, я, конечно, автоматом смотрю с точки зрения самодельщика За 530 евро я возьму материала и аксессуаров на три арбалета, пожалуй...
Вот, к примеру, абеллановская 95-ка стоит 440 евро. Сотня евро разница с Графитом. Порядок величин один, но разница для меня лично ощутимая.
Это я не к тому, что С4 задирают цены, тот, кому реально нужно такое ружье, заплатит. Просто выходит, что сделать ружье из синтетики дешевле деревяшки пока не получилось, похоже...
Да и вообще, насколько я видел, получается обычно так: человек, попробовав стандартные арбалеты и прочухав, что к чему, начинает искать что получше. Вот тут у него и появляется вопрос "почему дерево, в наш век космических технологий?". Устав спрашивать и заинтригованный загадочными улыбками владельцев деревях, он пробует дерево - и перестает спрашивать. Только улыбается.
Все вышеописанное, естественно, справедливо для тех, кому такие ружья реально нужны. Чистая вода и все такое...

[Юра Яковлев]

Допис від Тарас

Убрать паразитную вибрацию, которая мешает точному выстрелу на болших дистанциях длинными гарпунами. На длинных непрофилированых арбалетах с баррелем - трубой на практике снизить вибрацию удавалось именно вклейкой линейки по вертикали. ИМХО.

Врядли остаточная вибрация бареля(если она и существует) может повлиять на точность выстрела вклейкой направляющей добивались скорей всего усиления бареля и уменьшения его прогиба, вот как раз эфект лука и может повлиять на точность, естно убирали лишнюю вибрацию с гарпуна, особено вклейка была актуальна для омеровских арбалетов Т20 с кольцевой тягой по центру бареля!, хлопци реально облажались выпустив такой арбалет, правда скоро смекнули и....(думаете стали вклеивать направляющу в базовом исполнении, хрена!) в их ассортименте на следующий год появилась отдельно продаваемая направляющая, типа для тех кто в теме
Есть еще такое мнение:
Некоторые твердо полагают, что направляющая гарпуна необходима только в том случае, если баррель не сгибается. А в случае же, когда баррель под нагрузкой хоть немного деформируется, наличие направляющей только вредит хорошему выстрелу.
Другая точка зрения на этот счет: направляющая гарпуна имеют ряд преимуществ, если она расположена по всей длине барреля. В целом, если баррель сгибается под нагрузкой тяг, то гарпун, остающийся между двумя точками, имел бы возможность стрелять более точно, чем оружие с направляющей по всей длине. Гарпун в направляющей приобретет форму барреля, даже если последний хоть минимально деформируется. Так же, отсутствие трения между гарпуном и направляющей делает оружие тихим, и тратит в пустую меньше энергии, но это только в случае если тяги находятся параллельно на одной оси с гарпуном. (С)

[Oldflint]

Допис від Юра Яковлев

...Так же, отсутствие трения между гарпуном и направляющей делает оружие тихим, и тратит в пустую меньше энергии...[/U] (С)[/FONT]

Вопрос на миллион: кто-нибудь сравнивал громкость арбалетов с направляющей и без? Кто-то замерял трение?
Это я не в порядке наезда или спора, мне реально интересно. Пока из ЛИЧНОГО опыта - нет у деревях никакого особого звука выстрела. Рискну также насчет трения и потери энергии утверждать, что ими можно пренебречь на практике.
В первую очередь, ИМХО, из-за того, что выстрел производится В ВОДЕ.
Если бы трение об направляющую имело ПРАКТИЧЕСКОЕ значение, установка магнитов приводило бы к заметному ухудшению характеристик стрельбы. На практике выходит наоборот...
КПД арбалетов настолько низок, что не важно, грубо говоря, 15% он или 14%

[Amet]

Допис від Oldflint

Вопрос на миллион: кто-нибудь сравнивал громкость арбалетов с направляющей и без? Кто-то замерял трение?
Это я не в порядке наезда или спора, мне реально интересно. Пока из ЛИЧНОГО опыта - нет у деревях никакого особого звука выстрела. Рискну также насчет трения и потери энергии утверждать, что ими можно пренебречь на практике.

Если бы силой трения можно было принебречь, никто бы не парился с композитными направляющими.



А по звуку выстрела - никто и не спорит, деревянный арбалет создаёт в разы меньше шума.

[Oldflint]

Amet
Если бы трением было НЕЛЬЗЯ пренебречь, никто бы не парился с ЗАКРЫТЫМИ направляющими Ну и ниже то же самое фото...

Если серьезно, то мощность тяг арбалета, ИМХО, всегда несколько избыточна в рабочих сетапах. И некоторая потеря на трение делает ее только чуть менее избыточной. Т.е. практического значения эта потеря не имеет.

[ViktorViktorov]

Допис від Amet

...

Подскажите, пожалуйста, такие заготовки можно приобрести? Где? Спасибо.

[RADRIGAS]

Допис від ViktorViktorov

Подскажите, пожалуйста, такие заготовки можно приобрести? Где? Спасибо.

В Италии и Испании продают такие наборы. стоят от 30 евро.

[Юра Яковлев]

Допис від RADRIGAS

В Италии и Испании продают такие наборы. стоят от 30 евро.

Улыбнуло, такая заготовка будет стоять дороже итальянского арбалета, да она и нафик не нужна для арбалета европейского типа, этот девайс для океанической охоты и призван припятствовать изгибанию гарпуна на старте при применении энного количества тяг.

В догон кит наборов от 30 ойро не наблюдал, надыбал только от 100, правда в комплект входит тригер и прочее железо(окромя естно гарпуна).

[Vintik]

Допис від Amet

Если бы силой трения можно было принебречь, никто бы не парился с композитными направляющими.



А по звуку выстрела - никто и не спорит, деревянный арбалет создаёт в разы меньше шума.

Амет, возможно это актуально для длинных гарпунов с кучей тяг и неизбежной вибрации гарпуна? В таком случае направляющая, верней этот композитный тоннель , в момент старта гарпуна будет удерживать его в прямолинейном состоянии, и как следствие действительно будет испытывать нагрузки в виде трения. Но не ужели это актуально для наших метровичей с 1 парой тяг?
Звук выстрела мне кажется, дает тригер.
Юра опередил

[Евгений Кравченко]

Прокурив километры разных веток сделал для себя один вывод. Строгих правил для изготовления арбалетов нет. Каждый мастер( а это в большинстве самоучки или мастера делающие небольшое количество ружей) выбирает свою технологию изготовления, свои доски, барели , триггера. А правильность своих ружей ,подтверждают добытыми трофеями и отзывами людей которые приобрели у него ружья. И все эти направляющие , склейки различных конфигураций, формы бареля ничто иное как эксперименты и желание отличится от других. ИМХО И сложно сказать человеку, что он сделал не правильно(пусть на твой взгляд из этого невозможно стрелять) если он удачно охотится и главное его все устраивает в его арбалете. Пусть Ваши арбалеты всегда будут точными .

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

А правильность своих ружей ,подтверждают добытыми трофеями и отзывами людей которые приобрели у него ружья.

Разве не это самое главное?
Женя, но если человек приобрел не качественный продукт,он не будет стеснятся того что лохонулся, и молча посапывать в 2 дырдочки . Он реально напишет рекламацию ,на любом форуме, и все - пипец торговле.
А на счет того что у мастера регулярно охотящегося своими ружьями и не по теории знающего почему ружье должно быть именно таким а не другим - ружья будут 100% более правильные и ты это сам понимаешь

[Amet]

Допис від Виктор Стерпул

Амет, возможно это актуально для длинных гарпунов с кучей тяг и неизбежной вибрации гарпуна? В таком случае направляющая, верней этот композитный тоннель , в момент старта гарпуна будет удерживать его в прямолинейном состоянии, и как следствие действительно будет испытывать нагрузки в виде трения. Но не ужели это актуально для наших метровичей с 1 парой тяг?
Звук выстрела мне кажется, дает тригер.
Юра опередил

Я, собственно, хотел сказать, что сила трения присутствует . Но ты абсолютно прав - резон есть только для арбалетов с закрытым трэком (enclosed track). Для наших арбалетов около 1м с открытой направляющей трением можно принебречь.

А звук от триггера производители гасят установкой различных пластиковых (резиновых) прокладок внутри триггера. У [[Ссылки только членам профсоюза. ], например, даже спусковой курок - пластиковый .

[Тарас]

Опять же пять копеек про накладочки и шумоподавление триггера.

При выстреле из ружья скажем с двумя нормальными или более тягами, звук триггера просто тонет в шумовом всплеске сокращения тяг. Не спорю, для эстетики звука на суше, самоуспокоения и других фенечек наверное ДА. А так , лично я разницы в процессе охоты не заметил.

Пы Сы

Пластиковые детали триггера, все таки на мой взгляд вызваны удешевлением. Деревяха и пластик - не комильфо

Имхо естессно

[Roma]

Допис від Oldflint

... А пенопласт стеклотканью обклеивать - это вчерашний день. Давно уже опробовано. Каяк получается.
P.S. Эх, не успеваю за админом

Если не трудно, может где-то ссылочка есть про эти попытки и сравнение с деревянным?

И еще вопрос ко всем, кто дольше всех пользуется деревом. У кого сколько лет уже ходит?