Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Снаряжение
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы.

Результати опитування: Какой вариант луча фонаря Вы считаете идеальным для ночной подводной охоты?
Выраженный центр около 12-ти градусов, ореол - около 70-ти градусов. На формирование центрального луча идет около 48% светового потока (37% формирует рефлектор) 5 9,80%
Немного размытый центр около 15-ти градусов, ореол - около 85-ти градусов. На формирование центрального луча идет около 40% светового потока (26% формирует рефлектор) 16 31,37%
Размытый центр около 30-ти градусов, ореол - около 85-ти градусов. На формирование центрального размытого луча идет около 55% светового потока (26% формирует рефлектор) 13 25,49%
Размытый центр около 50-ти градусов, ореол - около 85-ти градусов. На формирование центрального размытого луча идет около 73% светового потока (26% формирует рефлектор) 10 19,61%
Выраженный центр около 15-ти градусов, ореол - около 45-ти градусов. На формирование центрального луча идет около 72% светового потока (58% формирует рефлектор) 3 5,88%
Луч около 60-ти градусов с равномерным снижением яркости к краю 5 9,80%
Выраженный центр около 18-ти градусов, ореол - около 95-ти градусов. На формирование центрального луча идет около 37% светового потока (20% формирует рефлектор) 15 29,41%
Опитування з кількома варіантами відповіді. Голосували: 51. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.10.2010, 19:04   #5041
FA
 
Аватар для FA
 
Реєстрація: 22.06.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.169
Дякував: 675
Дякували 2.356 раз(и) в 458 повідомленнях
Драйвер пр-ва "берилед", реально дающий 2,8А на диод (немного не такой по конфигурации, без регулировки, но примерно на той-же элементной базе), уже работает около года в фаре скуттера. И по суммарному времени работы переплюнет наработку любого подводного фонаря за три года - пока все работает!
FA зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
sanja bc (27.10.2010)
Старий 27.10.2010, 19:06   #5042
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
Цитата:
Допис від FA Переглянути допис
Драйвер пр-ва "берилед", реально дающий 2,8А на диод уже работает около года в фаре скуттера. И по суммарному времени работы переплюнет наработку любого подводного фонаря за три года - пока все работает!
Андрей, ты именно об этом что по ссылке? Или о другом?
RUS зараз поза форумом  
Старий 27.10.2010, 20:45   #5043
FA
 
Аватар для FA
 
Реєстрація: 22.06.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.169
Дякував: 675
Дякували 2.356 раз(и) в 458 повідомленнях
Я же написал, что драйвер другой, но их-же производства и, скорее всего на той-же микросхеме.

P/s не все, что сделано в Китае плохое! Почти за два года из 72-х зарядных трастфайр пришло бракованным одно, еще одно сгорело от повышенного напряжения . Из, более чем 50-ти пятирежимных драйверов из строя вышел один (может два - я отметил один). Думаю, что о таких показателях мечтают все мировые производители. В то-же время, из десяти пятирежимных драйверов на 1,2А (думаю они того-же производителя) сгорело девять!!! - десятый я никому не ставлю - валяется. А из 36 драйверов для МС-Е вышли из строя семь - довольно много, но, учитывая их компактность, удобство и стоимость - приемлемо ИМХО.

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:27 ----------

Сегодня новый прикол - именно от бериледа - отлетел светодиод Cree XPG от подложки...

Востаннє редагував FA: 27.10.2010 о 20:42.
FA зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
RUS (27.10.2010)
Старий 27.10.2010, 21:03   #5044
Bladi4ok
 
Реєстрація: 13.09.2008
Звідки Ви: Нововолинськ
Дописи: 430
Дякував: 265
Дякували 275 раз(и) в 63 повідомленнях
Цитата:
Допис від FA Переглянути допис
[/COLOR]Сегодня новый прикол - именно от бериледа - отлетел светодиод Cree XPG от подложки...
у меня уже 3 диода отлетели от подложки,и знаешь почему? Ето рефлектором их отрывает(+теплота свечения греет)! Вот разбирал фонаря,сначала разбирал голову фонаря потом вытаскивал модуль,а нужно сначала открутить голову и только потом ее разбирать!!!
Bladi4ok зараз поза форумом  
Старий 27.10.2010, 21:10   #5045
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
Цитата:
Допис від FA Переглянути допис
P/s не все, что сделано в Китае плохое!
Я не рассматриваю качество по половым или национальным признакам.

Я смотрю, что установлено на плате. Если посмотреть на тот драйвер, что по ссылке и сделать прикидочный простенький расчёт -получим следующее: при мощности 10 ватт на диоде на драйвере "упадёт" 2-3 ватта (КПД 70- 80%). Как греется три ватта думаю понятно. На плате нет ни одной детали (хоть по отдельности, хоть вместе), которая могла бы рассеять мощность (нагрев) в 3 ватта.
Та же микросхема больше чем 0.5 ватта не рассеит тепла. Никаких теплоотводов ни от чего и ни где на плате нет.
RUS зараз поза форумом  
Старий 27.10.2010, 21:25   #5046
FA
 
Аватар для FA
 
Реєстрація: 22.06.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.169
Дякував: 675
Дякували 2.356 раз(и) в 458 повідомленнях
В моем случае рефлектора он не касался, и не "отлетел" напрочь, а просто еле светил. Я его каснулся пинцетом - шатается, а потом овалился вовсе.
FA зараз поза форумом  
Старий 28.10.2010, 00:07   #5047
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Дякував: 1.302
Дякували 4.587 раз(и) в 987 повідомленнях
Цитата:
Допис від FA Переглянути допис
В моем случае рефлектора он не касался, и не "отлетел" напрочь, а просто еле светил. Я его каснулся пинцетом - шатается, а потом овалился вовсе.
Может быть изначально плохо посажен на подложку, пергрев=отпаивание. На остатках соплей плохо но светил
Z-Max зараз поза форумом  
Старий 28.10.2010, 08:05   #5048
Sazan76
 
Реєстрація: 10.11.2008
Звідки Ви: Донецкая обл.
Дописи: 56
Дякував: 193
Дякували 29 раз(и) в 11 повідомленнях
Цитата:
Допис від FA Переглянути допис
В моем случае рефлектора он не касался, и не "отлетел" напрочь, а просто еле светил. Я его каснулся пинцетом - шатается, а потом овалился вовсе.
была такая ерунда после затекания воды в фонарь. В моем случае диод был горячим в момент затопления. еще был случай перегрева и деградации диода из-за того что китайцы плохо приклеяли диод к модулю.
Sazan76 зараз поза форумом  
Старий 28.10.2010, 10:04   #5049
FA
 
Аватар для FA
 
Реєстрація: 22.06.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.169
Дякував: 675
Дякували 2.356 раз(и) в 458 повідомленнях
На Cree XR-E было всякое - раза три цеплял и снимал линзу, пару раз отваливалась линза с корпусом и диодом от основания диода. А тут Cree XPG целиком отпал от подложки (диод жив и подлежит восстановлению).

---------- Добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:51 ----------

Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис
Я смотрю, что установлено на плате. Если посмотреть на тот драйвер, что по ссылке и сделать прикидочный простенький расчёт -получим следующее: при мощности 10 ватт на диоде на драйвере "упадёт" 2-3 ватта (КПД 70- 80%). Как греется три ватта думаю понятно. На плате нет ни одной детали (хоть по отдельности, хоть вместе), которая могла бы рассеять мощность (нагрев) в 3 ватта.
Та же микросхема больше чем 0.5 ватта не рассеит тепла. Никаких теплоотводов ни от чего и ни где на плате нет.
Я делал теплоотводы... Больше всего греется катушка, а микросхема после десяти минут даже на ощупь не была горячей. Диод по-моему тоже грелся, но я не уверен. Когда-то давным давно читал даташит к подобной микросхеме - писали КПД 95%, при том, что КПД драйвера на ее основе - до 84% (т.е. реально, наверное те-же 70-80%) - греются больше другие элементы драйвера.

---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:53 ----------

Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис
Андрей, ты именно об этом что по ссылке? Или о другом?
В фаре стоит примерно такой драйвер:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Все элементы залил термоклеем, чтобы избежать конденсата (ну и теплоотвод улучшить)
FA зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
RUS (28.10.2010)
Старий 28.10.2010, 10:30   #5050
tiristor
 
Аватар для tiristor
 
Реєстрація: 16.09.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 190
Дякував: 660
Дякували 312 раз(и) в 56 повідомленнях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
В свое время один из лучших...Но времена эти старые. Из недостаков температура 6000 К. Ну и то что лампа. Кокнуть может в любой момент. Света достаточно (450 Люмен) но регулировок понятно нет.
Цена вроде хорошая.

Потребление порядка 12-ти ватт помоему.

Ну и 8 ц-шек это же брррр.
Было произведено сравнение. В наличии фонарь от FA на R2, Вега 2, light cannon 100(ксенон).
Место - Орель
Ксеноновый светил на уровне R2, но при разных габаритах предпочтение отдано R2. У Веги трошкы больше центр и ореол, но опять же габариты, может в море разница будет и более существенна.
Попутно вопрос. У меня нет часов, и ориентироваться во времени трудно, мож кто то, как то, по чем то ориентируется , а фонарь отрубается сразу.
tiristor зараз поза форумом  
Старий 28.10.2010, 11:20   #5051
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Дякував: 1.302
Дякували 4.587 раз(и) в 987 повідомленнях
Цитата:
Допис від tiristor Переглянути допис
Было произведено сравнение. В наличии фонарь от FA на R2, Вега 2, light cannon 100(ксенон).
Место - Орель
Ксеноновый светил на уровне R2, но при разных габаритах предпочтение отдано R2. У Веги трошкы больше центр и ореол, но опять же габариты, может в море разница будет и более существенна.
Попутно вопрос. У меня нет часов, и ориентироваться во времени трудно, мож кто то, как то, по чем то ориентируется , а фонарь отрубается сразу.
Не ну ты сравнил Форд первой модели (а ведь хит был) и современный авто. Я ж сказал дела давно минувших дней. В море будет луше однозначно - холодный свет по морю рулит.

А про отруб, даже если ты имеешь часы - оч сложно ориентироваться (ну разве что однорежимник, и ты его включил и не выключаешь) сколько осталось.
Для этого придумано предпреждение о близком разряде (у меян в Хантере и МаксЛайте). Более того, отруб запрограммирован на чуть чуть раньше чем можно аккумам. При этом если ооч надо то можно вкчлюить фонарь еще раз на 1 минуту... ну и еще.
А там где нет предупреждений ИМХО необходим фонарь с аккумом, который гарантированно отработает охоту даже если не выключать его вообще.
Z-Max зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Alexfast (28.10.2010)
Старий 28.10.2010, 16:00   #5052
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
Цитата:
Допис від FA Переглянути допис

Я делал теплоотводы... Больше всего греется катушка, а микросхема после десяти минут даже на ощупь не была горячей. Диод по-моему тоже грелся, но я не уверен. Когда-то давным давно читал даташит к подобной микросхеме - писали КПД 95%, при том, что КПД драйвера на ее основе - до 84% (т.е. реально, наверное те-же 70-80%) - греются больше другие элементы драйвера.


В фаре стоит примерно такой драйвер:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Все элементы залил термоклеем, чтобы избежать конденсата (ну и теплоотвод улучшить)
В таком варианте греются - диод Шоттки (маркировка SS26 ), лечится запаиванием такого же в параллель; дроссель (маркировка 470) - можно ничего не делать, или небольшой радиатор на него, или прислонить к корпусу; Микросхема - она через себя прокачивает весь ток с аккумов. Этот выриант не самый лучший хоть и экономный. В микросхеме находится ключевой транзистор, лучше когда он внешний (отдельный), тогда и его можно охлаждать. В этом случае (встроенный в микросхему транзистор), разве что термопастой залить микросхему, но хорошее охлаждение при этом всё равно не получится. Указанные в даташит КПД для тепличных условий. Практически все микросхемы преобразователей имеют КПД около 90% и больше, тем не менее греются сильно. Выходной танталовый конденсатор (жёлтый а107С) - лечится добавлением в параллель ещё такого же, или нескольких(увеличиваем ёмкость конденсаторов - уменьшается пульсация на конденсаторе и его нагрев).

Самое слабое место тут микросхема, греться она будет обязательно, а охладить особо вариантов нет.

Желательно такой апгрейт делать прежде чем драйвер в корпус устанавливать. Жизнеспособность увеличится.

Кстати максимальный ток диода Шоттки установленного на плате всего 2 ампера. Откровенный перегруз по току (если там реально есть 2.8 ампера). Вот это и есть китайщина на ток в 2.8 ампера ставить диоды с током в 2 ампера.

Вот даташит на SS26 в ПДФ.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Востаннє редагував RUS: 28.10.2010 о 16:38.
RUS зараз поза форумом  
Старий 28.10.2010, 23:19   #5053
Alexfast
 
Аватар для Alexfast
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Балаклея
Дописи: 1.337
Дякував: 3.509
Дякували 3.126 раз(и) в 515 повідомленнях
Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис

Кстати максимальный ток диода Шоттки установленного на плате всего 2 ампера. Откровенный перегруз по току (если там реально есть 2.8 ампера). Вот это и есть китайщина на ток в 2.8 ампера ставить диоды с током в 2 ампера.

Вот даташит на SS26 в ПДФ.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Руслан, на мой взгляд, ток через этот диод пренебрежимо мал.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
В даташит на эту МС, рекомендуют диод Шоттки на 1А 40В.
Действительно, сильнее всего будет греться дроссель. В основном за счёт индуктивной составляющей сопротивления.
Микросхеме же, как показала практика, греется слабо. Ключевой режим, да ещё составной транзистор...
Alexfast зараз поза форумом  
Старий 29.10.2010, 08:34   #5054
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
Цитата:
Допис від Alexfast Переглянути допис
Руслан, на мой взгляд, ток через этот диод пренебрежимо мал.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
В даташит на эту МС, рекомендуют диод Шоттки на 1А 40В.
Действительно, сильнее всего будет греться дроссель. В основном за счёт индуктивной составляющей сопротивления.
Микросхеме же, как показала практика, греется слабо. Ключевой режим, да ещё составной транзистор...

Саша, в даташит не могут рекомендовать. Комплектация выбирается исходя из требуемых токов и напряжений.

По той ссылке даташит есть 3 типовых схем включения микросхемы.. Под схемами в табличке даны выходные токи этих схем. Посмотри на какие токи стоят какие диоды Шоттки. На токи 350 или 700 мА стоят диоды в 1 ампер. А в схеме на 3 А (страница 14) диод Шоттки включен по другому (на обратные броски тока и они действительно меньше чем ток нагрузки) но при этом используется внешний ключевой транзистор (полевик). Ибо на таких токах греется всё. И даже в схеме на 700 мА уже с внешним транзистором.


Кроме того в даташит схемы запитывают от постоянных напряжений, а у нас ещё и проседание напряжения очень существенное (для фонарей).
Так что всё чесно.

Востаннє редагував RUS: 29.10.2010 о 08:52.
RUS зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Alexfast (29.10.2010)
Старий 29.10.2010, 11:21   #5055
Wector
 
Аватар для Wector
 
Реєстрація: 16.05.2010
Звідки Ви: Винница.
Дописи: 56
Дякував: 1
Дякували 24 раз(и) в 12 повідомленнях
RUS верно говорит.
Сюда по компонентам, что на фотке - то драйвер вообще на 0.7-1 А. В этом варианте микра самый гарячий и ответственный узел. Я когда то тоже заказал на пробу несколько таких на 800 мА - микра грелась до 60-65 С, попросил сделать на этот ток с внешним ключем.

Цитата:
Действительно, сильнее всего будет греться дроссель. В основном за счёт индуктивной составляющей сопротивления.
В дросселе 2 основные составляющие потерь (греют его):
- в активном сопротивлении обмотки
- и потери в сердечнике

А в драйвере (HV9910 + ключ) на 3 А для Р7 самое слабое место это диод шоттки (другой конечно) - вот он и отказал в фонаре. После этого я переборол лень свою и разработал сам драйвер, много плюсов - мощность, надежность, сервисные функции есть, и КПД высочайший, и размеры поменьше.
Синхронная понижалка на ток до 5А.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Изображение 516_измен.размер.jpg
Переглядів: 114
Розмір:  57,0 КБ
ID:	92556  
Wector зараз поза форумом  
7 користувачів подякували
Alexfast (29.10.2010), DEKKA (02.11.2010), dobber (31.10.2010), Igor (02.11.2010), krot (30.10.2010), RUS (29.10.2010), Sazan76 (29.10.2010)
Старий 29.10.2010, 11:42   #5056
Alexfast
 
Аватар для Alexfast
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Балаклея
Дописи: 1.337
Дякував: 3.509
Дякували 3.126 раз(и) в 515 повідомленнях
Цитата:
Допис від Wector Переглянути допис
После этого я переборол лень свою и разработал сам драйвер, много плюсов - мощность, надежность, сервисные функции есть, и КПД высочайший, и размеры поменьше.
Синхронная понижалка на ток до 5А.
А где силовой транзистор? Он выносной?
Alexfast зараз поза форумом  
Старий 29.10.2010, 19:37   #5057
Sazan76
 
Реєстрація: 10.11.2008
Звідки Ви: Донецкая обл.
Дописи: 56
Дякував: 193
Дякували 29 раз(и) в 11 повідомленнях
вот добрался до компа чтобы показать еще одну малобюджетную переделку. на этот раз люмен х6. изначально поставил драйвер с плавной регулировкой, но после первой же нырялки поменял на однорежимный. плавная для охоты геморно(ИМХО). диод R5 ,Рефлектор стоит 35мм. ток ограничил 740ма. на шести С-шках о времени свечения можно не говорить.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC03110_3072x2304.jpg
Переглядів: 102
Розмір:  191,1 КБ
ID:	92657   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC03111_3072x2304.jpg
Переглядів: 119
Розмір:  203,8 КБ
ID:	92658   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC03112_3072x2304.jpg
Переглядів: 106
Розмір:  218,8 КБ
ID:	92659   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC03113_3072x2304.jpg
Переглядів: 120
Розмір:  212,3 КБ
ID:	92660   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC03116_3072x2304.jpg
Переглядів: 114
Розмір:  71,2 КБ
ID:	92661  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC03117_3072x2304.jpg
Переглядів: 113
Розмір:  89,9 КБ
ID:	92662   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC03119_3072x2304.jpg
Переглядів: 113
Розмір:  143,4 КБ
ID:	92663  

Востаннє редагував Sazan76: 29.10.2010 о 20:16. Причина: уточнения
Sazan76 зараз поза форумом  
5 користувачів подякували
Alexfast (30.10.2010), bodzja (02.11.2010), pto (30.10.2010), Vintik (29.10.2010), Z-Max (29.10.2010)
Старий 29.10.2010, 22:33   #5058
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Дякував: 1.302
Дякували 4.587 раз(и) в 987 повідомленнях
Цитата:
Допис від Sazan76 Переглянути допис
вот добрался до компа чтобы показать еще одну малобюджетную переделку. на этот раз люмен х6. изначально поставил драйвер с плавной регулировкой, но после первой же нырялки поменял на однорежимный. плавная для охоты геморно(ИМХО). диод R5 ,Рефлектор стоит 35мм. ток ограничил 740ма. на шести С-шках о времени свечения можно не говорить.
На фотках не понятно как решил вопрос теплоотвода хоть куданибудь?

И пожалуйста скажи что это такой зеленый зеленый ковер

Востаннє редагував Z-Max: 29.10.2010 о 22:40.
Z-Max зараз поза форумом  
Старий 29.10.2010, 23:32   #5059
Yellosax
 
Реєстрація: 28.03.2008
Звідки Ви: Марс
Дописи: 778
Дякував: 135
Дякували 895 раз(и) в 278 повідомленнях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
На фотках не понятно как решил вопрос теплоотвода хоть куданибудь?

И пожалуйста скажи что это такой зеленый зеленый ковер
Макс предполагаю так, ковёр желтоват, диод синюшний вот и имеет в смешании зелёный
Yellosax зараз поза форумом  
Старий 30.10.2010, 09:27   #5060
Sazan76
 
Реєстрація: 10.11.2008
Звідки Ви: Донецкая обл.
Дописи: 56
Дякував: 193
Дякували 29 раз(и) в 11 повідомленнях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
На фотках не понятно как решил вопрос теплоотвода хоть куданибудь?

И пожалуйста скажи что это такой зеленый зеленый ковер
теплоотвод через латунную подложку от модуля 26мм. на сам рефлектор. при таком токе на r5 модуль теплый (может градусов до 45), но не горячий(на r2 греется сильнее). а вот ковер действительно зеленый-зеленый, ничего желтого в нем нет. да и 6000к не синюшный, просто белый.
Sazan76 зараз поза форумом  
Зачинена тема




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:35.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua