СНАСТИ: Удилища, катушки 2011-2012 год

[Alexej]

Допис від Crank

Однозначно


Удилище не может сообщить броску дополнительную энергию. Оно может отдать только ту, что запасло во время разгона. Мягкие удилища бросают точнее, жёсткие - дальше. И чем выше модуль, тем дальше бросит.

Поддерживаю!
НО! Эту самую энергию удилище должно набрать, а "кол" просто не даст этого сделать. А то по логике обсуждения получается что из трех палок:
"сопливой" форелевой, жесткой "твичевой" и железной арматурины дальше всех заброс, скажем воблерочка весом в 1г., будет именно арматурой

[Crank]

Допис від Alexej

Поддерживаю!
НО! Эту самую энергию удилище должно набрать, а "кол" просто не даст этого сделать. А то по логике обсуждения получается что из трех палок:
"сопливой" форелевой, жесткой "твичевой" и железной арматурины дальше всех заброс, скажем воблерочка весом в 1г., будет именно арматурой

Гы! Напомню, что есть ещё такое понятие, как тест....

[Inor]

А то по логике обсуждения получается что из трех палок:
"сопливой" форелевой, жесткой "твичевой" и железной арматурины дальше всех заброс, скажем воблерочка весом в 1г., будет именно арматурой

Нет не получается. Потому что прицепив воблерок к арматурине мы большенство своей энергии потратим на перемещение самой арматурины, а воблерку достанутся крохи.
Можно было бы попробовать привязять к бетонному столбу. Но боюсь что мыего совсем не сдвинем

[Alexej]

Оно-то конечно тест есть, но он не полностью отображает действительности, под каждый отдельно взятый вес можно подобрать "прутик"....
А вот в диапазоне весов есть варианты и они то рождают муки выбора удилища

[Crank]

Допис від Inor

Можно было бы попробовать привязять к бетонному столбу. Но боюсь что мыего совсем не сдвинем

А мы его гусеничным трактором.....

[Inor]

А мы его гусеничным трактором

Есть такая метательная машина - трибушет называется. Правда он больше на тенкару похож. Бланк - две калоды, к его краю шнур в виде каната приделан, а забрасывали ими каменные ядра в сотню киллограм весом и даже дохлых коров. Так что всё уже придумано до нас и давно.

[Alexej]

Допис від Inor

Нет не получается. Потому что прицепив воблерок к арматурине мы большенство своей энергии потратим на перемещение самой арматурины, а воблерку достанутся крохи.
Можно было бы попробовать привязять к бетонному столбу. Но боюсь что мыего совсем не сдвинем

Ну давайте примем, что на разгон удилища и арматурины мы энергию не тратим, и итоговые скорости у удилища и железяки одинаковы - Вы всерьез уверены что граммовый воблерочек сможет нагрузить арматуру для придания дополнительного ускорения за счет ее распрямления?
А пример с арматурой я привел так, для обозначения максимальной жесткости.
Удилища на мой взгляд работают близко к принципу катапульты - при замахе накапливает энергию (прогибается) на остановке отдает, а коло образное удилище будет работать только на подобии требуше правда я не видел чтоб кто то так забрасывал

[Inor]

при замахе накапливает энергию (прогибается) на остановке отдает,

Так работает лук. При натягивании накапливает энергию, при отпускании отдает. Спиннинг работает по другому.

[Alexej]

Допис від Inor

Так работает лук. При натягивании накапливает энергию, при отпускании отдает. Спиннинг работает по другому.

Гм интересно а удилище значит не накапливает энергию и не отдает ее?

[Inor]

Гм интересно а удилище значит не накапливает энергию и не отдает ее?

Проведите эксперимент. Установите спиннининг неподвижно, а рукой возьмитесь за приманку и натяните как лук и отпустите. Вы увидете на какую дистанцию забросит ваш спиннинг приманку за счёт накопленой энергии. Поверте, она будет крайне небольшой по сравнению с обычным методом.
Да, кстати таким методом более жосткий спиннинг забросит приманку дальше. Потому что более жосткий спиннинг накопит энергии больше

[Alexej]

Допис від Inor

Проведите эксперимент. Установите спиннининг неподвижно, а рукой возьмитесь за приманку и натяните как лук и отпустите. Вы увидете на какую дистанцию забросит ваш спиннинг приманку за счёт накопленой энергии. Поверте, она будет крайне небольшой по сравнению с обычным методом.
Да, кстати таким методом более жосткий спиннинг забросит приманку дальше. Потому что более жосткий спиннинг накопит энергии больше

Нечто подобное пробовал и Вы удивитесь довольно далеко улетает, более того именно это происходит во время заброса.
При прочих равных набравшее энергию удилище кинет дальше чем негнущийся кол, ибо вернет накопленную энергию а кол энергию не накапливает - просто теряет.
Проверял на своих прутах один 1-7г второй 2,5-10,5 разница, при использовании одной и той же катушки и шнура, на определенных приманках есть.

[Alexej]

Вдогонку. Есть так называемая маятниковая система заброса - суть в том что, приманка замахом заводится за спину и следующим отправляется в полет. Для приманок близких к начальной границе теста довольно прилично увеличивает дальность заброса (именно за счет дополнительного нагружения бланка спиннинга).
Сам такую технику пока полностью не освоил (как то захлестов за кончик спина побаиваюсь, был плачевный опыт) но проверял - работает.

[Inor]

При прочих равных набравшее энергию удилище кинет дальше чем негнущийся кол, ибо вернет накопленную энергию а кол энергию не накапливает - просто теряет

Вы не правы.
Во первых с чего вы взяли что он не накапливает энергию?
Во вторых спиннинг производит заброс за счёт кинетической энергии вращательного движения. Чем эта скорость выше тем энергии больше, а мягкое удилище не может развить такую скорость которую развивает жосткое.
И в третих у мягкого удилища енергия по мимо всего прочего тратится на сгибание и разгибание.
Ну и под конец вот что по этому поводу сказал Гарри Лумис в одном из своих интервью:
-"В термин строй (action) - я вкладываю понятие о том, в каком месте изгибается удилище при забросе, выделяя тут 4-ре основных категории: Ex.Fast (Сверхбыстрый), Fast (Быстрый), Moderate (Средний) и Slow (Медленный). При «медленном» строе удилища, оно изгибается при забросе практически по всей длине, а кончик удилища описывает в воздухе большую дугу и соответственно приманка летит по размашистой петле. При быстром строе, изгибается лишь самый кончик удилища и приманка точно выстреливает, почти параллельно поверхности воды.

Под мощностью многие рыболовы понимают жёсткость удилища, говоря проще – жёсткие удилища изначально придают большую скорость приманке с леской и наоборот".

[Alexej]

Допис від Inor

Вы не правы.
Во первых с чего вы взяли что он не накапливает энергию?
Во вторых спиннинг производит заброс за счёт кинетической энергии вращательного движения. Чем эта скорость выше тем энергии больше, а мягкое удилище не может развить такую скорость которую развивает жосткое.
И в третих у мягкого удилища енергия по мимо всего прочего тратится на сгибание и разгибание.
Ну и под конец вот что по этому поводу сказал Гарри Лумис в одном из своих интервью:
-"В термин строй (action) - я вкладываю понятие о том, в каком месте изгибается удилище при забросе, выделяя тут 4-ре основных категории: Ex.Fast (Сверхбыстрый), Fast (Быстрый), Moderate (Средний) и Slow (Медленный). При «медленном» строе удилища, оно изгибается при забросе практически по всей длине, а кончик удилища описывает в воздухе большую дугу и соответственно приманка летит по размашистой петле. При быстром строе, изгибается лишь самый кончик удилища и приманка точно выстреливает, почти параллельно поверхности воды.

Под мощностью многие рыболовы понимают жёсткость удилища, говоря проще – жёсткие удилища изначально придают большую скорость приманке с леской и наоборот".

А я и не говорил что сопливое удилище кинет дальше чем "быстрое" но и кол НЕГНУЩИЙСЯ дальше не кинет.

Дальнейшую дискуссию считаю неперспективной, все равно каждый останется при своем мнении, буде у меня больший личный опыт и желание поспорить когда-нибудь продолжим.

П.С. повторю свой первый пост авось знатоки ответят

"Почитал немногого тему, смотрю тут серьезное обсуждение снастей (в том числе и катушек) ведется. И захотелось получить дельный совет по поводу выбора катушки.
Сам поглядываю на Shimano Rarenium Ci4+ (2012) 2500s, применение - твич воблеров до 5г и редко 6г максимум но в основном 2-4г, джиг не рассматриваю (пока не увлекаюсь).
Я так понимаю катухен на рынке новый и инфы может быть маловато но все таки? Есть ли смысл покупать ее?, может стоит взять предыдущий рарениум для японского рынка, или посоветуете что-либо другое из репертуара Dawa например.
Спиннингов нуждающихся в катушках два, но на данный момент хочу снарядить УЛ палочку graphiteleader Veloce поэтому и присматриваю легкую катушку, ибо тяжеленные тракторы, типа наски, ну совсем не феншуй...."

[SBK]

Допис від Inor

Проведите эксперимент. Установите спиннининг неподвижно, а рукой возьмитесь за приманку и натяните как лук и отпустите. Вы увидете на какую дистанцию забросит ваш спиннинг приманку за счёт накопленой энергии. Поверте, она будет крайне небольшой по сравнению с обычным методом.
Да, кстати таким методом более жосткий спиннинг забросит приманку дальше. Потому что более жосткий спиннинг накопит энергии больше

Игорёк!!!При всем моём УВАЖЕНИИ к тебе -не "ЦЫКЛИСЬ" пожалуйста.
Спор -это хорошо! В нём истина -но не в таком споре.
Не возможно оценить или правильнее сказать-понять "работу удочки/бланка в использовании на "потрях" ит.д. Ты подержал и собрал много удочек.Я тоже Слава Богу- тоже посмотрел кое что. И больше того ты имеешь сравнение -ДАЖЕ в БЛАНКАХ! А других это вообще не интересует.Зачем им они????. Им нужен "инструмент" -ТОЛЬКО ПОД СЕБЯ и свою рыбалку, условия(лодка/ берег ,дальность заброса,возможность "пробить концом",твичануть размер воблера и т.д. и т.м. подобное. ДО Хрена желаний. Первое, что хочет получить (мечтает)пользователь -это взять "трусануть" и сказать " О!!!!!! Это то что "нужно" МНЕ!. А вернее получить возможность его использовании ПОД СВОЮ РЫБАЛКУ и ТОЛЬКО ПОД СВОЮ !!!!! А такого не БЫВАЕТ! ИМХО.
Вернее бывает -только в сранение с тем ,что имеешь или имел.ЛУЧШЕ или ХУЖЕ или.....?Ломалось или нет. Дешево-дорого. Если сравнивать не с чем ,что имел и не сравнил- то и ответа на желаемое быть не может.Только СРАВНЕНИЕ, И .....ИЗВИНИ снастью НУЖНО УМЕТЬ ЛОВИТЬ не по ТЕОРИИ. И невозможно ВСЕМ переловить! И самое ГЛАВНОЕ -ИМХО. Тем чем мы ловим -ЭТО не НАШЕ. А ГЕНИАЛЬНЫЙ продукт РЫБАКОВ, которые ИЗОБРЕЛИ и СДЕЛАЛИ бланки -(повторяюсь )"под свои условия и свою РЫБУ".
А мы пытаемся их продукты приспособить под себя и обсуждать.
Обсуждать "вклееные кончики",титановые кольца,. которые конструировали изначально под соленую воду и прочую хрень., Да согласен -ВЕС ТИТАНА меньше,но только там где он и оправдан, ульралайт до 4/5 грамм и соленой воды, а не там где его можно"втулить" для удорожания" ЗАЧЕМ?? Короче-Парадокс.
Как по мне более правильно было бы задавать вопрос при покупке удочки:
"А Можно ли ловить Каневского жереха на удочку Дедушки Гарри для ловли Амазонского ТАРПОНА?" Ответа не БУДЕТ -уверен.
Пока нет ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя под условия НАШИ и нашу РЫБУ -полный бред Советов.
А его и не намечается -только ОТЗЫВЫ Разных рыбаков в разных условиях.
ХОЧЕШЬ ИМЕТЬ то что ХОЧЕШЬ. Сравни с тем что имел. Пока так думаю.
И Извините за НАПИСАНИЕ БРЕДА. Просто мысли и впечатления от снастей которыми ловлю свою рыбу и в своих условиях. Много уже нашел-много чего ещё нет. Хорошие снасти есть и это снасти ДЛЯ ДУШИ.
А рыбалка -это РЫБАЛКА. Ловлю и ищу чем.
с ув.

[santos]

Допис від Aleksandr

Что за спиннинг, если не секрет?

Berkley Skeletor + АBU GARSIA FANTAZISTA

[Cultik]

Допис від SBK

Пока нет ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя под условия НАШИ и нашу РЫБУ -полный бред Советов.

Тут писали,что удочка должна быть сделана в сто метрах от водоема,в котором ловят.
В УЛовой ветке,смеялись над дизайном.
Но,не рекламируя,люди то пытаются,что-то сделать.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[snakehead]

Допис від cultik

Тут писали,что удочка должна быть сделана в сто метрах от водоема,в котором ловят.
В УЛовой ветке,смеялись над дизайном.
Но,не рекламируя,люди то пытаются,что-то сделать.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

А как называется узел на видео на 11мин??

[Alexej]

Допис від snakehead

А как называется узел на видео на 11мин??

Если я не ошибаюсь это узел Олбрайт, служит для связывания шнура и лески или флюра.
Посмотреть можно например здесь - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[boatman69]

Допис від Alexej

Если я не ошибаюсь это узел Олбрайт, служит для связывания шнура и лески или флюра.
Посмотреть можно например здесь - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Внесу поправку,в мультяшке синий шнур в окончовке пропускают 1 раз,а надо 3-4(делая так называемый "замок"),и тогда этому узлу-нет равных...